Хоммаж: за и против. Моветон ли носить Хоммаж?

[IvanKettler]

Сообщение от oleksiis

Практически верно, только это приходит не с возрастом, а с мудростью (иногда это совпадает с возрастом). Вот недавно выкладывали тут коллекцию одного адвоката ("часы любовника" и прочие перлы ). Человек уже пожилой, но, так заморачивается побрякушками, что не каждый молодой человек найдет столько сил (эти часы под этот галстук, эти - на формальный ужин, те - на неформальный ужин, эти - под туфли, другие - под очки). А сколько пафоса, самомнения и гордыни у "бедного" старика...

Касательно хомажа. Я лишь испытываю неуважение к тем, кто делает хомаж (тот же Штайнхарт). Неуважение в профессиональном плане, неуважение как к "творцу", "художнику". Придумать успешный дизайн часов - это, возможно, сложнее всего остального (поиск подрядчика, сборка и дистрибуция). И все эти "штайны" - это не ремесленники, кропотливо работающие над своим детищем. Спёрли чужой дизайн и поставили "на поток".

Совсем другое дело компании, развивающие свой дизайн десятилетиями, улучшая, отшлифовывая год за годом каждую деталь (скажем, форму стрелок, их длину, форму люма на этих стрелках, кол-во люма). Приятно видеть, как идея получает развитие, и часы становятся с каждым годом все лучше и лучше. А потом появляется сферический штайн в вакууме, украл весь этот труд, и поставил на конвейер. И вот, те, кто вложили тысячи человеко-часов в разработку дизайна будут лишены дополнительного заработка, так как многие решат не собирать нужную сумму на "часы мечты", а просто купят копию от "штайна".

Штайн это очень молодое предприятие. Все у них впереди. Спрос рождает предложения. Они не нарушают ни чьи права. Если вам не нравится не покупайте. Вас же не заставляют и не навязывают. Все большие бренды страдают повторами, не так много в дизайне повседневных часов осталось уникальности. Сколько раз САБ от Ролекса был повторен знаменитыми фирмами. Да не раз. А вот крайний оказался Штайн. А где ему деньги взять на развитие своей линии. Или вы правда хотите заверить что если они придумают необычный дизайн к ним выстроится очередь на фоне мировых брендов и часовых имиджевых ребят для которых хомаж это Фееее, а вот оригинал это реально круто

[IvanKettler]

Человек это такое существо он всегда желает знать кто лучше, кто важнее и кто может позволить себе больше. Хотя по сути дела часы были придуманы чтобы определять время и именно для этого они нужны. Но мы в своей жадности, завести и алчности придумали разграничивать всех на группы по стоимости часов которые мы можем себе позволить. Я вот сижу и думаю, а настолько ли мне важно какие часы на руке у человека и правда ли я не зная его могу о чем либо судить и делать из этого какие то мнения.
Вот вам ситуация : на деловой встрече присутствуют все в дорогих известных часах и по существу вопроса на этой встречи простых людей быть не может. Все в ролексах и омегах а один человек в Касио самых дешёвых. О чем нам это говорит, да не о чем.
Есть хороший Английский бренд Farer. Он на маркете только несколько лет. Я примерял их часы и заверяю вас качество за их стоимость покруче чем у некоторых самых известных брендов. Часы на базе ЕТА и дизайн не похож на повторы. Но вот беда, хотят ли эти часы те, кто так сильно обеспокоен проблемой хомажества. Боюсь что нет. Ведь никто не знает этого бренда и на слуху намного знаменитей компании типа: и эта и та и еще другая.
Почему то мне сдается что дело тут не в оригиналах и не в хомажах ,а наверно в том чем мы живем, на что смотрим и к чему стремимся. Имеет ли это отношение к часам? Да очень косвенное. Не врезая совсем на стоимость часов, бренд и где они были сделаны, они все показывают время, а вот мы в меру своей порочности пытаемся из этого всего сделать границы, различия хотя необходимости в этом совсем нет. Часы остаются часами, время идет, мы отстаем, пытаясь доказать друг другу совсем не понятные мотивы. И очень скоро, за тиканьем механизмов , исчезнем во времени, а оно будит идти вперед....

[Leo Pard]

Сообщение от IvanKettler

Все большие бренды страдают повторами, не так много в дизайне повседневных часов осталось уникальности

"Золотые слова, Юрий Бенедиктович!"
Если среди производителей уважаемых часовых брендов, например:
Tag Heuer, Tudor, Casio, Orient, Seiko, Timex, Hamilton и многих других, считается нормальным, законным и не зазорным сделать ХОМАЖ на Rolex Submariner, то с какой стати покупателей этих часов должны "терзать какие-то смутные сомнения" ? Да уже сейчас 50% из них просто не знают, что когда-то этот дизайн придумали в Ролекс.
Главное правило любого конкурентного рынка: Все удачные дизайнерские и технические решения копируются, причем массово, и это нормально, нравится вам это или нет.
Возвращаясь к теме, ещё раз выскажу своё мнение: иметь часы достойного имени и качества, внешне сильно напоминающие часы другого бренда (назовите это хомажем) - абсолютно нормально.

[prom99]

Проблем в данном вопросе, н.м.в. две (я сейчас не про подделки):
1) Проблема заимствования дизайна. Так это повсеместно во всех сферах торговли творится. Каждый пытается слямзить что-то у другого чтобы оторвать кусочек побольше. Посмотрите на автопром, ИТ-технику, одежту и т.д. и т.п. Те же часы - вот не скажу за прям почти все гранды, но очень многие уважаемые часоделы тырят друг у друга дизайн и их это не плющит.
2) Проблема зэковского прошлого нашей многострадальной страны. Собственно она и есть основная. Пацан, которому по статусу не положено носить определенную цацку, делать так правов не имеет и точка. Как минимум такой пацан должен быть подвергнут осмеянию и порецанию. Когда мы избавимся от зэковской психологии проблемы не станет как таковой. Я не большой читатель WUS, но бывает иногда почитываю. Я не говорю, что там такого нет, но мне ни разу там не приходилось наталкиваться на явление именуемое здесь как "штайносрач". А даже наоборот как-то спокойно народ там относится к заимствованию дизайна.
А по поводу: нет денег на Ролекс купи Касио с оригинальным дизайном, ну что тут сказать - целевые аудитории Штайна и Ролекса - разные и Штайн денег не отбирает конкретно у Ролекса точно.
Машину и одежду тоже надо брать с оригинальным дизайном? Тогда придется пешком ходить и без трусов. Так как не найти там совсем оригинального что-то да стырено.

[Werenger]

Самое смешное, что сразу видно, кто за хомаж и кто против.

Насчет похожих на Субмаринер от других брендов.
Вы посмотрите когда, в каких годах, делал похожие часы тот же Тудор, Таг. Хамильтон не считаю хомажем, он другой.

Насчет автомобилей.

У меня нет денег ни на БМВ Х6, ни на Х1.

Но мне в голову не придет купить вот это, потому что денег нет.


Great Wall Hover IF





Brilliance V5

[Pernikof]

Сообщение от IvanKettler

Вот вам ситуация : на деловой встрече присутствуют все в дорогих известных часах и по существу вопроса на этой встречи простых людей быть не может. Все в ролексах и омегах а один человек в Касио самых дешёвых. О чем нам это говорит, да не о чем.

На мой взгляд, корректнее, чтобы "один человек" сидел не в Casio, а в Poibos-е, к примеру, и тогда это мне даст определённый штрих к портрету собеседника. Не плохой, ни хороший, а просто деталь, которую я стану учитывать не проецируя на деловую репутацию, при условии, что он собственник бизнеса. Если топ менеджер крупной компании, подумаю, что у него есть пробелы в понимании где он и что с ним происходит, тем интереснее будет знакомство и переговоры.)

[NoZvezda]

Сообщение от Werenger

[

Самое смешное, что сразу видно, кто за хомаж и кто против. ]

Ежу понятно

[abstractsomething]

Защитники "хомажей" почему-то упорно закрывают глаза на очевидную вещь: копия Ролекса или Панерая с логотипом поибоса, арамара или другого дуримара - это не оммаж. На этом надо прекратить использовать это удобное слово и называть вещи своими именами: моветон ли носить фейк Ролекса, если на нём напечатано лого дуримара? То есть не фейк, лого-то другое!

Безусловно, сложно возразить форумчанину Евдокиму, когда иными словами он говорит: "ношу чо хочу, потому что я так хочу", а если кто против, так они высоколобые эстеты. При этом он кстати так и не ответил, является ли он "эстетом" относительно неприемлемых для него вещей, или таких вещей не существует вовсе.

Я думаю, что можно ввести такой термин как "часовая гигиена"с соответствующей градацией на -фейки-- "хомажи"-- и оригиналы-. Обвинять человека в том, что он не соблюдает гигиену как-то странно, да и зачем это делать? Более того, когда в метро например заходит товарищ, который похоже не соблюдал гигиену этак полгода, обвинять и учить его уже поздно, но в воздухе (вагона), что-то меняется и все как-то стремятся отстраниться от этого свободного человека, вольного плевать на мнение окружающих эстетов, потому что "он так хочет".


И для прояснения умов, не понимающих что такое оммаж на самом деле:

bmw m1 из 70х:



оммаж 2008г от bmw-же:

[NoZvezda]

Сообщение от IvanKettler

Штайн это очень молодое предприятие. Все у них впереди. Спрос рождает предложения. Они не нарушают ни чьи права. Если вам не нравится не покупайте. Вас же не заставляют и не навязывают. Все D

БГГГГГГГГГГГГГГГГГ DDDDD Это самовнушение такое было?
Мы и не покупаем

Сообщение от IvanKettler

если они придумают необычный дизайн к ним выстроится очередь на фоне мировых брендов и часовых имиджевых ребят для D

Речь идет не о "необычном дизайне". Речь идет о СВОЁМ качественном продукте, а не украденном дизайне.

Кто-то может и сейчас выстрелить. Вот был Штайн и был Вард.
Один воровал. Другой старался делать своё.
И где теперь Штайн, и где теперь Вард....

Сообщение от abstractsomething

Безусловно, сложно возразить форумчанину Евдокиму, когда иными словами он говорит: "ношу чо хочу, потому что я так хочу", ]

Нормальная ситуация для многих. Кто-то в трениках в театр идет, другой сидит в кинотеатре и семечки лузгает.
Потому что они ТАК ХОТЯТ. А ты чё, эстет что ли, трусы стирать?)

[sauzzza]

Хоммаж часы носить можно, но при этом желательно соблюдать общий стиль.