Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Сообщение от TM307

отсчитываешь от севера количество до метки

Правильно: "от юга".

[TM307]

Попался пример церкви 1485 года, правда с переделками, с 30 делениями и бегунцом на барабане - Церковь Ризоположения (Московский Кремль) https://holy-robe-deposition-church....m-church-riza/, всё указывает на лунную привязку, если это не декор просто.

[TM307]

Помимо 30 делений на барабане присутствуют 4 узких окна, см. вложения, сквозь которые Луна может светить точно в сторону противоположного окна в полночь, показывая какая сейчас фаза Луны, через южное окно - полнолуние или ущерб, и соответственно западное и восточное с четвертями, хотя доступ света к восточному окну может перекрывать высокий храм, на южном направлении Грановитая палата вроде не очень мешает, спутниковый снимок сделан вроде в начале осени, за кадром на севере есть деревья с жёлтыми листьями, да и тени длинноваты вроде, а западные постройки вроде появились позже.
Третий элемент привязки это расположение храма относительно сторон света, по карте гугла замерил угол от горизонтали и получил примерно 13 градусов, понятно, что точность плюс минус, в идеале должно быть 360/30=12, получается что церковь повёрнута против часовой стрелки, Луна относительно звёзд тоже движется против часовой стрелки, т.е. получается, что когда Луна в полночь светит внутри помещения точно в противоположное окно или под него, то она сообщает о своей будущей фазе за день для лунного календаря. Полночный бой ежедневно в 15 веке ежемесячно могли отбивать только часы с "косым" часом - часы Сербина, 15-часовые делали это через месяц.
Может конечно это всё фантазия.

[TM307]

Сообщение от TM307

когда Луна в полночь светит внутри помещения точно в противоположное окно или под него, то она сообщает о своей будущей фазе за день для лунного календаря.

Правильно: "когда Луна в полночь светит внутри помещения точно в противоположное северное окно или под него, то она находится в фазе "полнолуние + 1 день" или "ущерб" как говорил Климишин, что используется для лунного календаря."

Вывод: если я здесь не напутал, то получается начало отсчёта фаз Луны приходится на середину новолуния + 1 день и это будет "рожен". Видимо так же и с четвертями, сначало фиксируют визуально, а на следующий день называют.
Почему выбрал полночь, просто по логике самое удачное время для фиксации фаз, и днём для контроля берут полдень, а ночью полночь, как позже и с созвездиями зодиака на часах Галовея.

[TM307]

Попробовал сверить лунные расчётные таблицы 1571 года со Стеллариум и сделал вывод: "Основание" тоже считается от "рожен", новолуния происходят на 1-2 раньше, т.е. тоже "рожен", а вот полнолуния иногда совпадают, а иногда на 1 день раньше, т.е. "оущерб". Теперь понятно почему была повёрнута церковь на 13*, всё считается от следующего дня основной фазы Луны. Хотя в инструкции к пасхалии фигурируют новолуние как рождение, а полнолуние как ущерб, и четверти как обычные вроде, может в 19 веке или ранее решили упростить фазы Луны и совместили их. Может и ошибся.

[TM307]

Попалась в интернете инструкция из статьи "ИСТОРИЯ ПАСХАЛЬНЫХ РАЧЕТОВ И ЭПОХА СОЗДАНИЯ ПАСХАЛИИ" Рябцев Алексей Юрьевич, Сборник статей по новой хронологии, Выпуск 8, 19 мая 2009 года. https://new.chronologia.org/volume8/pashalii.php
"1.2 Определения «круга Солнцу» и «круга Луне»

Сначала определяется «круг Солнцу» и «круг Луне».
Берем номер года от Сотворения мира. Сейчас это 7517-й (чтобы современному человеку узнать этот номер, надо взять год «нашей эры», для которого мы ищем дату Пасхи, и прибавить 5008 {это ошибка, надо 5508}: 2009+5508=7517).
Находим остаток от деления номера года на 28. В данном случае: 7517=28x268+13. Значит, остаток: 13. Это и есть «круг Солнцу». Если бы остатка не оказалось, то «круг Солнцу» был бы 28.
Находим остаток от деления номера года на 19. В данном случае: 7517=19x395+12. Значит, остаток: 12. Это и есть «круг Луне». Если бы остатка не оказалось, то «круг Луне» был бы 19.

1.3 Определение «основания»

По «кругу Луне» определяем так называемое «основание». «Основание» – это «возраст» Луны на 1-е марта (все даты даются по Юлианскому календарю, его еще называют «старым стилем»). То есть, проще говоря, это то число лунного месяца, которое выпадает на 1 марта. Лунный месяц в древности начинался с того момента, когда тонкий серпик Луны впервые появляется на вечернем небе (после полного «исчезновения» в новолуние). Это появление и было первым днем лунного месяца («первый день Луны»). При таком подходе полнолуние наступит 14-го числа лунного месяца («четырнадцатый день Луны»). Матфей Властарь пишет: «…полнолуние, которое обычно бывает в 14-й день Луны».
Существует также традиция считать «основание» числом дней, которые прошли в лунном году до начала солнечного года 1 марта. В этом случае полнолунием считается 15-е число лунного месяца. Числа солнечного года, на которые выпадет конкретная лунная фаза, будут такими же, как и в первом случае (когда полнолуние 14-го числа лунного месяца).
Далее все рассуждения будут исходить из того, что полнолуние наступает 14-го числа лунного месяца.
Вычисление «основания» происходит следующим образом. Надо запомнить, что «основание» в году с «кругом Луне 1» равно 14. На следующий год «основание» должно увеличиться на 11 дней. То есть в году с «кругом Луне 2» «основание» будет уже равно 25, поскольку: 14+11=25. На следующий год («круга Луне 3») «основание» опять увеличится на 11 дней. Это будет: 25+1=36. Поскольку в лунном месяце больше 30 дней не бывает, то 30 дней отбрасывается: 36-30=6, и «основание» для года с «кругом Луне 3» станет равным 6.
Последовательно прибавляя 11 дней и отбрасывая 30 (если получилось больше 30) можно составить расписание «оснований» на все 19 лет лунного цикла:
«Круг Луне» «Основание»
1 14
2 25 (14+11=25)
3 6 (25+11=36; 36-30=6)
4 17 (6+11=17)
5 28 (17+11=28)
5 9 (28+11=39; 39-30=9)
5 20 (9+11=20)
8 1 (20+11=31; 31-30=1)
9 12 (1+11=12)
10 23 (12+11=23)
11 4 (23+11=34; 34-30=4)
12 15 (4+11=15)
13 26 (15+11=26)
14 7 (26+11=37)
15 18 (7+11=18)
16 29 (18+11=29)
17 11 (29+12=41; 41-30=11) !!!
18 22 (11+11=22)
19 3 (22+11=33; 33-30=3)

Обратите внимание на переход от 16 к 17. Чтобы получить «основание» «круга Луне 17» надо к предыдущему основанию прибавить не 11, а 12. Это так называемый «скачок луны» - поправка, вводимая для компенсации набегающей ошибки.
Можно применить и формулу расчета, но пользование ею сложнее, чем последовательное сложение. Вот эта формула: для получения «основания» надо умножить «круг Луне» на 11; к полученному числу прибавить 3; полученное разделить на 30 и найти остаток; этот остаток и будет «основание»; при этом для «кругов Луне» 17, 18 и 19 надо добавить еще единицу. Так советует считать Матфей Властарь.
Весь этот механизм основан на том, что 12 лунных месяцев – это почти точно 354 дня, а 13 лунных месяцев – это почти точно 384 дня. Приняв солнечный год за 365 дней, мы получаем сдвиг на 11 дней (365-354=11) каждый год. Набрав таких сдвигов в сумме больше, чем 30 дней, мы компенсируем недостачу добавкой еще одного лунного месяца. Дополнительно набегающие ошибки хорошо компенсируются «скачком луны» и признанием всех лет «простыми» (не високосными). Такой алгоритм дает весьма высокую точность определения фаз луны при использовании только целых чисел. Это весьма нетривиальное решение, найденное древними александрийскими математиками и астрономами.
Значения всех 19-и соответствующих годам лунного цикла «оснований» имеются в богослужебных книгах в уже готовом виде. Знание способа их вычислений необходимо только для контроля опечаток.
Начало лунного цикла с года имеющего «основание», равное 14, богословски обосновывается весьма невнятно. Дескать, счет дней надо вести со дня Сотворения Адама (шестой день Творения), а Адам должен был увидеть Луну полной.
Но Луна была Сотворена за два дня до Адама, а св. Иоанн Дамаскин и св. Ефрем Сирин утверждают, что Луна была создана такой, какой она бывает в полнолуние."

Если я правильно понял, из этой статьи "Лунный месяц" начинался от "новолуние + 1 день" или "Рожен" и он обозначался цифрой 1. Просто в таблице 1571 года "основание" тоже скачет относительно новолуния по Стеллариум, может это поправки.

Про "Лунный месяц" в инструкции к пасхалии 19 века $5 говорится:" В общежитии Лунный месяц считается круглым числом в 30 и 29 дней попеременно и называют первый Полным, а другой Неполным. Полные соответствуют Январю, Марту, Маю, Июлю, Сентябрю и Ноябрю." Верить или нет - решайте сами.
Вобщем сломаешь голову.

[TM307]

Источник
Судя по этому источнику, видимо при расчёте "Каким кругом Луны пользоваться", надо пользоваться вот этой табличкой во вложении, когда переводил 1571 до "от Сотворения мира", то в марте подходила цифра 5509, которая выводила на 12 круг Луны, где основание равнялось 15, что сочетается со Стеллариум.

"Само собою разумеется, что при переводе на современное летосчисление с византийской эры дат цирка-мартовского стиля остается в силе правило, что для событий, имевших место в январе и феврале, вычитается число 5507, а для периода с марта по декабрь -- 5508. Но эта общая формула требует одной поправки. Цифра 5508 вступает в силу в качестве вычитаемого для перевода дат событий, случившихся начиная не с 1 марта, а с того числа, которое в данном случае является начальным днем года. Например, если 6646 год начинается 27 марта, то при переводе этого года на нашу эру, для событий, падающих на период с 1 января по 26 марта включительно мы вычитаем из 6646 цифру 5507, а для событий, датируемых временем с 27 марта по 31 декабря включительно -- 5508." "Латинское слово "цирка" (circa) --вокруг указывает на то, что новогодие колеблется в пределах ("вокруг") 1 марта."
"Для того, чтобы выразить дату конца XVI --XVII вв. по Григорианскому календарю ("новому стилю"), мы должны ее увеличить на 10 дней. Даты до конца XVI в. (до 1582 г.) естественно нельзя перевести на "новый" стиль: в то время он еще не был введен."

[TM307]

Сообщение от TM307

Находим остаток от деления номера года на 19. В данном случае: 7517=19x395+12. Значит, остаток: 12. Это и есть «круг Луне».

Попробовал это приложить к лунной таблице и сравнить со Стеллариум - ничего не сходится. Да и для 1571 года более точно подходит 1 круг Луны, а не 12.
Вывод: эта формула по остатку не работает, может я чего упустил. А с таблицей поступали просто взяв возраст Луны на 1 марта от новолуния+1 день или от "рожен" и по этому "основанию" выбирали круг Луны для лунного календаря.

[TM307]

Решил в следующем сообщении перевести часть инструкции касаемой календаря Ф.37 №122. Пасхалия: таблицы, чертежи и схемы разных видов. 1732 год., стр. 10 и далее, чтобы найти истину.

[TM307]

Уж как получилось.

Сказание о лунных днях и о лете числа и часы.

Ведомо же да есть, яко {как, будучи} воедином лете месяцев книжных 12, а небесных Лун исходить 12, а третий на десять Луны исходить 11, дней, и в тех днях настаёт лето прибудет 13 Луна, а по 4 недели в год чтучи 13 месяц и день един зовомий индикт и 6 часов прибудет, и в тех 6 часех збирается день един рекомий высокосный.
Дней в году 365 и 6 часов, и на 4 лето в тех часе прибудет день высокосный, и в том лете дней 366, а часов 4388.
Во дни с нощию часов 24, в 28 лете прибывает 7 дней сирич {иначе, то есть} неделя, тем бо солнечный круг восходить до 28 лете, и паки {опять, ещё} от обращается на первое лето, прибывает же на четвёртое лето вкладний день, а по 28м лете, вкладная неделя.


Сказание о лунном течении, как о мощном ведати настатие месяцу небесному.

Известно буди, понеже {так как, потому что} всегда наставаеть {начинаться, наступать} луна (сиречь{иначе, то есть}) круг лунный генварем {январём}, а новое лето месячное, и руки мартом аще {если} хощеши разумети настатие месяцу небесному, возми число месяца Генваря, или которого хощеши искати, сложив обое и чти от перваго дни месяц книжный, и на котором числе станет сложение обое, то 1 день есть.
Основанием настатия луннаго сице {так} искати, первое оувежд ми {узреть, узнать} настоящаго года основание, и держи его чрез весь год, да к тому числу основанному прикладывай числа от месяцев приемля.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
м а м и и а с о н д я ф
а третие число книжнаго месяца колико {настолько, как, сколько} дний прилучится тогда в святцех и столко станет троих числ, толиких дней и луна, аще {если} ли будет болши 30. и ти отложи 30 проч, а что за 30ю останется толиких дней и луна.

Месяц Март имать дний 31 , а луна его держит 30 дний, Апрель имать дний 30 а луна его 29 дний, Май имат 31 день, а луна его держит 30 дний, Июнь имать 30 дний и луна его 30 дней, Июль имать 31 день, а луна его держит 30 дний, Август имать 31 день, а луна его 29 дний, Сентябрь имать 30 дний, а луна его 30 дний, Октябрь имать 31, а луна его 29 дний, Ноябрь имать 30 дний, и луна его 30 дний, Декабрь имать 31 день, и луна его 29 дний, Январь имать 31 день, и луна его 30 дний, Февраль имать 29 дний и луна его 29 . понеже {так как, потому что} Март даёт един день медлинскому лету месяцу мулизме, Апрель един день медлинскому лету месяцу мулизме, Май, Июнь, Июль по единому дню дают медлинскому лету месяцу мулизме, Август, Октябрь, Декабрь по 2 дни дают медлинскому лету месяцу мулизме, Сентябрь, Ноябрь ни дают ни емлю {брать}, Январь един день даёт, Един же Февраль не даёт, но емлет менши сущи всех ему же Январь помощь творит по вся лета, Аще {если} ли высокос , тогда Мартова числа держит десятеро, а прочий високоса по три годы держит по 11, понеже {так как, потому что} по тры лета , март придает Февралю день едень, а в Феврале ве луне 28 дней, а когда високос тогда в Феврале самом 29 дней , а Март ему тогда не помогает своим днём.
Луна наполняется в пол 15 дний , и в три часа, и в четверть часа, и в пол трети части часа в толикож и ветох совершается, а весь месяц в 29 дней , и 6 часов и пол часа, и пятая часть часа.