Хороший кварц

[wrest]

ARTEM KUZMIN
Я понял так. Положения стрелок корректируются в соответствии с временем, раз в минуту. Стоит оптический датчик скажем на 12 часах и проверяет -- прошла ли там стрелка при смене минуты или нет, если не прошла - стрелка доворачивается на "12". То же самое с минутной, часовой стрелками и с кольцом календаря. Но это не настройка хода, это просто приведение положения стрелок в соответствие времени, если например секунду магнитом задержать, то при смене минуты она восстановит положение. Как-то так...

Сообщение от crazen

Совершенно независимо от того, что написано на их сайте, запись в память часов только одного эталонного значения вообще не позволяет подстраивать часы точно.

Возможно имеется в виду следующее. Стрелки надевают как попало, а потом, когда стрелки надеты, записывают в память положение (угол поворота) стрелки относительно колеса на которое надета стрелка.

Сообщение от wrest

ARTEM KUZMIN
Я понял так. Положения стрелок корректируются в соответствии с временем, раз в минуту. Стоит оптический датчик скажем на 12 часах и проверяет -- прошла ли там стрелка при смене минуты или нет, если не прошла - стрелка доворачивается на "12". То же самое с минутной, часовой стрелками и с кольцом календаря. Но это не настройка хода, это просто приведение положения стрелок в соответствие времени, если например секунду магнитом задержать, то при смене минуты она восстановит положение. Как-то так...

частично так.
точность +/-8 сек в год достигается благодаря системе ITC (Intelligent Time Correction) и ещё одной системе - SHM (Smart Hand Motion).
читайте сайт производителя, там всё достаточно популярно изложено.

[crazen]

ARTEM KUZMIN
Это очень красивый мультик, конечно.
Но он не дает ответов на вопрос.
Всё что из него можно вынести, что внутри часов, возможно, установлены 2 источника света.
(Возможно, потому как это просто мультик, и ни одного слова, в отличие от слов - антенна, контроллер, при появлении этих просветов дырочек на экране нет, что эти там условно ИК светлячки на самом деле существуют, ролик не заявляет .)
И для этой системы, для точности одного эталона не хватает просто катастрофически.
Потому что естественная для серверов времени (в том числе радиовышки) плавающая задержка, если эталон - одно значение, приведет к накоплению ошибки.

Сообщение от wrest

Но это не настройка хода, это просто приведение положения стрелок в соответствие времени,

Вот именно!!!!
И если там, внутри часов, как в мультике стоит 2 источника света, то .... насколько батарейки хватит?
Может эти 8 с/год как у ходжи насреддина с ишаком, которого за 20 лет научат читать коран.
"За 20 лет умрет или эмир, или я, или этот ишак, а потом пусть разбираются, кто из нас лучше знал богословие"

crazen,
повторяю: читайте сайт производителя.

[wrest]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

читайте сайт производителя, там всё достаточно популярно изложено.

Да не изложено там. Маркетинговый булшит в основном. Вы так говорите как будто сами прочитали, ну так дайте цитаты. Те что вы уже дали -- не говорят ничего о настройке хода.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

точность +/-8 сек в год достигается также благодаря этой системе коррекции.

Там не в год, а за год после последней синхронизации. Что конечно очень хорошо, спору нет, но разговор за другое - за настройку хода, а не за коррекцию времени и коррекцию положения стрелок...

Сообщение от crazen

Может эти 8 с/год как у ходжи насреддина с ишаком, которого за 20 лет научат читать коран.

Не ну 8 секунд в год это достижимо -- вот же и у ситизена и у лонжин есть. Тут наверное и настройка хода не нужна -- достаточно корректировки раз полгода-год. Едешь в Японию\Европу\Америку под вышку, часы корректирутся -- и целый год ходят не хуже чем на 8 секунд. Если эти годы суммируются и в два года точность 16 секунд, то в общем-то все прекрасно: за время жизни батарейки больше чем на минуту не уйдут, а там уж новая батарейка и все равно время выставлять

Сообщение от wrest

Там не в год, а за год после последней синхронизации.

верно.

[crazen]

wrest
Я возможную схему понял по-другому.
При синхронизации меряется (пресловутым "оптическим" путем) скорость вращения колеса, вычисляется эталонная скорость (во время синхры) и дальше раз в минуту (раз в минуту!!!, что там за кварц такой, который надо каждую минуту проверять!!!) опять меряется внутренним вычислителем скорость и корректируется стрелка.

Батарея, естественно, при этом жрется, и очень жрется.

Сообщение от wrest

Не ну 8 секунд в год это достижимо -- вот же и у ситизена и у лонжин есть.

Конечно достижимо, только при чем тут эти конкретные часы пока неясно.


ЗЫ. И если эталонная скорость вычислена только по одной синхре, то в результате будет накопление ошибки.

Сообщение от wrest

но разговор за другое - за настройку хода, а не за коррекцию времени и коррекцию положения стрелок...

человек в аналоговых часах время по стрелкам считывает. и если стрелки показывают точное время благодаря автоматической системе коррекции, на кой ему фиг высчитывать среднее отклонение за некий период и вносить какие-то корректировки (настраивать ход)? всё и так работает без участия человека с очень приличной точностью. немцы применили так скажем обратную связь связанную с положением стрелок и за счёт этого вышли на точность +/-8 сек в год.

ручная цнх, как в "электронике" - это головная боль и масса манипуляций. чтобы с такой цнх выйти на те же самые +/-8 сек в год пришлось бы сильно попотеть. да ещё и часы у нас аналоговые (стрелочные), организовать дружественный интерфейс для ручной цнх при таком вводном весьма непросто.

и что немаловажно, даже в самых точных наручных часах не имеющих синхронизации (взять тот же Ситизен с точностью +/-1 сек в год) время можно выставить (синхронизировать) только на глаз или слух, а там уж как повезёт.

[wrest]

Сообщение от crazen

Я возможную схему понял по-другому.
При синхронизации меряется (пресловутым "оптическим" путем) скорость вращения колеса, вычисляется эталонная скорость (во время синхры) и дальше раз в минуту (раз в минуту!!!, что там за кварц такой, который надо каждую минуту проверять!!!) опять меряется внутренним вычислителем скорость и корректируется стрелка.

Да нет же. Просто придумали вот такой оптический способ как механизм может узнать в каком сейчас положении стрелки. Просверлили дырку в колесе, сверху светодиод, снизу фоторезистор, когда дырка вошла в луч, это значит например что стрелка на "12". Тогда, когда счетчик секунд обнуляется, светодиод светит, если фоторезистор принял сигнал, значит секундная стрелка показывает правильно. Если не принял, значит сместилась (например магнитом держали, или стрелки переводили). Тогда мотор крутит стрелку пока дырка в колесе не окажется между светодиодом и фоторезистором. Всё. Это упрощенно. Дырок больше, т.к. между двумя соседними секундами очень маленький угол, поэтому скорее всего проверяется два колеса.
Ну а в маркетинговом булшите и мультиках пишут про лазеры и вот этот весь bleeding edge technology...

Сообщение от ARTEM KUZMIN

немцы применили так скажем обратную связь связанную с положением стрелок и за счёт этого вышли на точность +/-8 сек в год.

Не за счет этого, это две разных фичи. Точность +\-8 секунд в год это одна фича, а слежение за стрелками - другая, чтобы время в часах (в мозгах) не расходилось с показаниями. Тут ясно, что если часы суперточные и внутри у них записано что сейчас 12:10, но стрелки при этом показывают 12:05 из-за того что их магнитом держали или стрясли, то действительно, точность тогда не нужна. Но фичи разные, взаимодополняющие.
Первая фича: внутри очень точные часы и сидит гномик1 на них смотрит. Когда сменяется минута, этот гномик1 спрашивает у другого гномика2 "братан, а секундная стрелка ща на 12?" Тот ему отвечает "неа, не на 12", тогда гномик1 включает мотор и говорит гномику2 "братан, свистни когда стрелка окажется на 12", и продолжается работа. Так яснее?
Еще три гномика следят за минутной, часовой стрелками и календарём. Минутная и стрелка, кстати, как вы видите, ходит по минутным меткам, а не плавно. На каждую стрелку и календарь там свой мотор, моторов всего 4, это видно на фотке по числу катушек. Гномик1 спрашивает у "минутного" гномика, когда наступает новый час - "а минутная стрелка на 12"? И если нет, включает мотор минутной стрелки. У "часового" гномика спрашивает каждые 12 часов, а у "месячного" - каждые 30 дней. То есть можно, грубо говоря, разбить стекло и покрутить стрелки\календарь. Секундная стрелка очухается после этого и станет правильно показывать за минуту или раньше, минутная - за час или раньше, часовая - за 12 часов или раньше а календарь -- за месяц или раньше.

Сообщение от crazen

Я возможную схему понял по-другому.
При синхронизации меряется (пресловутым "оптическим" путем) скорость вращения колеса, вычисляется эталонная скорость (во время синхры) и дальше раз в минуту (раз в минуту!!!, что там за кварц такой, который надо каждую минуту проверять!!!) опять меряется внутренним вычислителем скорость и корректируется стрелка.

Батарея, естественно, при этом жрется, и очень жрется.

два года работы от батарейки обещают. вполне себе приличный показатель для достаточно сложных часов.

а так, надо брать и смотреть что там будет реально с точностью. а то на бумаге всегда всё красиво написано, а как начинаешь эксплуатировать так обязательно вылезают всякие нюансики.