Международный футбол: чемпионаты и еврокубки

[vss830]

Сообщение от Victorius76

Да, есть Премьер лига, но нет как такового английского футбола или скажем так, футбола с английскими особенностями.

Английский футбол есть- в Чемпионшипе и низших лигах, ну и в чемпионате Шотландии. Борьба, навесы, вертикальный футбол. Наверно поэтому Погребняк очень долго не мог уехать из Рединга - был там в своей тарелке.

Сообщение от jinkade

говоря об английской премьер лиге речь идет о соревновании, проходящем в Англии. поэтому она называется английской. а не потому что там англичане играют )))

К слову, в Америке клуб выигравший бейсбольный титул в МЛБ получает звание Чемпион Мира, ну и называется это Мировая Серия

[Hong Dien]

Когда в Европе не останется европейцев, то вопрос про состав Манчестеров не покажется таким уж нелепым ...

З.Ы. Кстати, в слове "националист" (в отличие от "нацист") нет ничего плохого. Движения за национальное освобождение именно потому националистическими и именовались в мировой литературе.

[vss830]

Сообщение от Hong Dien

Когда в Европе не останется европейцев, то вопрос про состав Манчестеров не покажется таким уж нелепым ...

Еще можно посмотреть кто владеет английскими клубами- арабы, тайцы, малазийцы, американцы, Абрамович. Что интересно, в Германии такого не наблюдается

[jinkade]

Да, есть Премьер лига, но нет как такового английского футбола или скажем так, футбола с английскими особенностями.

как это нет? еще как есть....

З.Ы. Кстати, в слове "националист" (в отличие от "нацист") нет ничего плохого. Движения за национальное освобождение именно потому националистическими и именовались в мировой литературе.

я и не имел в виду нацистов естественно. и не имел в виду, что национализм - это плохо. просто мне довольно чуждо. в современном мире национальный признак вообще не является объединяющим....

[Hong Dien]

Сообщение от vss830

Еще можно посмотреть кто владеет английскими клубами- арабы, тайцы, малазийцы, американцы, Абрамович. Что интересно, в Германии такого не наблюдается

И просто бесит, что, к примеру, Реал уже продал название своей арены, и Барса тоже собирается. Как же так можно свою историю продавать???!!!

Ну а к фразе, что в современном мире национальность не является объединяющим моментом - ну да, так и есть. В этом смысле книгу "Город" Саймака можно почитать. Кстати, да - пол теперь тоже вроде как не является самоидентифицирующим фактором - по крайней мере в этой толерантной Европе.

[jinkade]

что за подмена понятий? пол является идентифицирующим фактором, равно как им в какой-то мере является и национальность. но ни то ни другое не является объединяющим моментом. иными словами я скорее могу объединиться с человеком другой национальности, но мыслящим как я, являющимся мне другом, против очень далекого мне ментально, но соотечественника, чем наоборот. Вы бы тоже скорее объединились с Иньестой против меня, чем со мной против Иньесты )))

не вижу ничего плохого что человечество от примитивного метода различения свой/чужой по разрезу глаз или общей территории проживания движется к методу основанному на менталитете, общих интересах, взглядах, убеждениях.

[Hong Dien]

Сообщение от jinkade

что за подмена понятий? пол является идентифицирующим фактором, равно как им в какой-то мере является и национальность. но ни то ни другое не является объединяющим моментом. иными словами я скорее могу объединиться с человеком другой национальности, но мыслящим как я, являющимся мне другом, против очень далекого мне ментально, но соотечественника, чем наоборот. Вы бы тоже скорее объединились с Иньестой против меня, чем со мной против Иньесты )))

не вижу ничего плохого что человечество от примитивного метода различения свой/чужой по разрезу глаз или общей территории проживания движется к методу основанному на менталитете, общих интересах, взглядах, убеждениях.

Ну это просто подбор красивых слов и по сути красивого штампа, с которым любой здравомыслящий человек согласится. Но и раньше подобное было, пусть при отсутствии глобализации и технических ресурсов в меньшей степени.

А вот полная подмена одной культуры другой и ее постепенное размытие и ликвидация - вот это грустно.

Сообщение от jinkade

от примитивного метода различения свой/чужой по разрезу глаз или общей территории проживания движется к методу основанному на менталитете, общих интересах, взглядах, убеждениях.

Только при этом разграничения свой/чужой никуда не деваются, они принимают новую форму. Так что торжества всемирного добра и консенсуса не наблюдается и в помине.

[jinkade]

согласен. но. культура англ футбола никуда не девается. ее носители - это зрители, а не игроки.
или вот к примеру Лондон.

былое население столицы там сегодня явно в меньшинстве. кого только нет - станция вавилон-5.
жуть берет. однако пласт британской культуры есть. да, людей, разделяющих ее меньше на процент приехавших.
но и только. она никуда не вымывается из людей, являющихся ее носителями. более того, в каждом социальном шаге этих людей, от деловых встреч до вечеринок, все пропитано этим культурным, историческим, национальным контекстом.

другое дело что с миграцией людей, культуры проникают друг в друга, пересекаются территориально, но никакой подмены нет. индусы не ходят на крикет, бриты не ездят на велорикшах с восточной музыкой итд..

[Hong Dien]

Сообщение от jinkade

ее носители - это зрители, а не игроки.

Сообщение от jinkade

она никуда не вымывается из людей, являющихся ее носителями. более того, в каждом социальном шаге этих людей, от деловых встреч до вечеринок, все пропитано этим культурным, историческим, национальным контекстом.

Пока да. Но лет через 30-50 уже большие сомнения по этому поводу. Про футбольных зрителей - тем более. Когда нынешнее поколение, выросшее на легионерах и топ-игроках-иностранцах, станет "старшим поколением" - то что же останется английского в будущих зрителях?!

И ведь наивно полагать, что культуры не могут исчезнуть. Еще как могут - Египет, Рим, Древняя Греция - вроде географически и даже по названиям стран все это и сейчас есть, но тех культур-цивилазицй нет и в помине.

Кстати, в Вашем примере про коалицию с Иньестой еще подумать надо. В конце концов я лишь подозреваю, что он хороший человек, но мне-то совершенно незнакомый, даже хотя бы по онлайн-общению.

[alex58]

Я извиняюсь, но, просто напомню, что сегодня в ЛЕ две наши российские команды (в смысле из отечеств. чемпа) играют.Может кому интересно.