«Косяки» в Советских часовых механизмах

[James]

[quote=korovin;3825642]Это нечестно сравнивать продукцию сегодня с продукцией 90х.. В стране была полная "задница" я тогда работал на заводах и знаю что творилась. ЗП была на 10 проездов на троллейбусе, и то по пол года не выплачивали.. с рабочими рассчитывались продукцией, на заводах творился безпредел, все всё воровали и тащили с заводов. Утром выходишь на работу а станка нету..а вчера был.. У нас на заводе даже были расценки в литрах спирта на станки и инструменты... Японский пантограф стоил 100 литров спирта.. тащили всё и продавали на барахолках чтобы как то свести концы с концами... что рассказывать?-это знают все . Поэтому сравнение не уместно вообще. Все тупо пытались выживать рухнуло всё и некто не был готов к этому. Страну разрывали торгаши и криминал.. так что не будем сравнивать механизмы сейчас с механизмами 90х.. Тем более завод купил не "Дядя Петя" а иностранцы с своими чёткими планами и деньгами... Если вы думаете что Поль хозяин завода то ошибаетесь, тут куда более весомые владельцы завода и денег у них достаточно чтобы сменить новые станки, построить корпуса, нанять пару тысяч рабочих и тд и тп.. Просто у настоящих владельцев завода другие планы и это очень заметно..


Да я тоже подумал о фотошопе... Как говорит мой друг "Фотошоп, спасёт Мир"[/Q

А честно сравнивать продукцию завода с большими возможностями и ресурсами с тем производством что сейчас. Напомню фаски и золочение колёс упразднили в середине 80-х.Автоматический калибр в 82 году прекра тили выпускать . Невыгодно и много возни.

Сообщение от korovin

Это нечестно сравнивать продукцию сегодня с продукцией 90х.. В стране была полная "задница" я тогда работал на заводах и знаю что творилась. ЗП была на 10 проездов на троллейбусе, и то по пол года не выплачивали.. с рабочими рассчитывались продукцией и тд и тп. Поэтому сравнение не уместно вообще. Все тупо пытались выживать рухнуло всё и некто не был готов к этому. Страну разрывали торгаши и криминал.. так что не будем сравнивать механизмы сейчас с механизмами 90х.. Тем более завод купил не "Дядя Петя" а иностранцы с своими чёткими планами и деньгами... Если вы думаете что Поль хозяин завода то ошибаетесь, тут куда более весомые владельцы завода и денег у них достаточно чтобы сменить новые станки, построить корпуса, нанять пару тысяч рабочих и тд и тп.. Просто у настоящих владельцев завода другие планы и это очень заметно..

Вы всерьёз ждали чуда от того, что завод Ракета купили иностранные граждане? Что через пару-тройку лет, все часовые салоны в мире будут завалены русским ролексом?

Даже в сверхприбыльных сферах деятельности, такого никогда и нигде не было, и быть не может. Чего уж тут говорить про часовой бизнес, который мало того, что регулярно лихорадит, да ещё и к тому же часы это нишевый продукт, и в этой нише роли давным давно расписаны.

Сообщение от korovin

Мне понадобилось ровна неделя чтобы разработать систему уровня завода на "Молнию" и "Ракету" а также два месяца на изготовление приспособление-станка на котором это делается и позволяет 50 штук делать в месяц одному человеку на "Кухне на коленках "

Приводить примеры штучных доработок проводимых "на коленках", это конечно очень здорово, но малоконструктивно. Смею Вас заверить, как человек немало лет отдавший работе на оборонных заводах, что одно дело собрать одну-две опытных модели, и совершенно другое дело поставить всё это на поток с обеспечением необходимого качества. Заводы и КБ, к сожалению, не столь гибки и оперативны в ряде вопросов как хотелось бы. Тут надо долго и упорно работать, чтобы новаторская идея перекочевала "с коленок" в серию.

Если у Вас действительно есть свежие идеи и наработки, то почему бы не пообщаться по этим вопросам с ответственными представителями завода? Не исключаю, что это сотрудничество принесёт полезные плоды всем заинтересованным сторонам. Добавлю, что быстрого результата точно не получится и к этому надо быть готовым, иначе и браться за это дело не стоит.

[0ldFello]

А вот еще про фотошоп!
В начале ноября 2013 появилась тема про современную Ракету Автомат http://forum.watch.ru/showthread.php?t=192650 где и были представлены т.н. фотошопные роторы! Попутно они живьем засветились на выставке в Москве тоже в ноябре 2013. Как нам сообщил ув. James роторы делаются на ПЧЗ а декорируются отдельно вместе с мостами где-то неизвестно где. Из чего я делаю вывод что эти производственные процессы были освоены уже к ноябрю 2013 г. Как это происходит на практике к сожалению я представить не могу.
Таквот в за полгода до этого в апреле 2013 ПЧЗ посетил сетевой блоггер с фотоаппаратом и нащелкал позитивный репортаж http://tankizt.livejournal.com/14340.html А в нем мелькает ротор! автоподзавода! Точно такой только другой!

И я правильно понимаю что этот ротор тоже изготовлен в цехах ПЧЗ и тоже где-то декорирован на стороне?
А вот и апрель 2014 и репортаж форумчанина Barovit http://forum.watch.ru/showthread.php?t=217129
И на столе из ниоткуда опять появляются роторы!


Вот откуда они появились? Станка на котором их сделали так никто и не показал. Хотя вопрос всплывает как я понял каждые пару месяцев. Фотоотчетов за 2015 -2016 я в сети не нашел. Такое чувство что руководство решило что фото в сети уже достаточно и хватит!
Так где же штампуют и декорируют роторы? Похоже на какое-то еще это останется тайной ПЧЗ т.к. они не хотят ответить на этот вопрос! Но пока это не раскроется говорить о полном мануфактурном механизме не корректно!!!! Когда производство целого узла скрывается, думай что хочешь.
А вот отчет о посещении фабрики Панерай http://www.watchtalkforums.info/forums/thread28617.html
Если присмотреться то можно понять как в принципе может выглядеть комплекс -станок для нанесения лазерных гравировок.

Никто хоть чуть похожий на ПЧЗ и в его окресностях не видел? Может в Москве где стоит? В Китае точно есть похожие , ведь гравировка на задней крышке и на роторе сделаны "одним почерком"!

[Javier]

Печать на роторе можно произвести в любой рекламной конторке, тампоном или шелкографией. Лазеры такого качества тоже у многих есть, главное чтобы рабочее поле по размерам подходило. Можно даже сколхозить самому из двд-привода. Получится так же поверхностно и зернисто (с видимой точкой).

Сообщение от 0ldFello

на столе из ниоткуда опять появляются роторы!
Вот откуда они появились? Станка на котором их сделали так никто и не показал

Да... тревожный факт, как впрочем и вот это:
Никто не показал станка где делаются роторы для часов ПатекФиллип, и что немаловажно, фиг знает где этот станок установлен. Делаем вывод: ПатекФиллип не мануфактура, а роторы для их нужд поставляются из Китая

[Javier]

Золотые циферблаты для ПП, АП и прочих ролексов делаются точно на стороне. Тут где-то был пост.

Сообщение от Javier

Золотые циферблаты для ПП, АП и прочих ролексов делаются точно на стороне. Тут где-то был пост.

А ещё говорят, что Ролекс использует заводные пружины производства ЕТА, а ранее калибры Зенитовские устанавливал. И с ротором Ролексовским надо разобраться, кто и где прорези в нём делает

P.S.
Поздравляю Вас с получением статуса форумчанина.

[Javier]

Спасибо.
Вообще суть в том, что оба вида декора на ротор можно нанести быстро и недорого. С местом изготовления это мало связано. Как и с итоговой ценой часов

[korovin]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Вы всерьёз ждали чуда от того, что завод Ракета купили иностранные граждане? Что через пару-тройку лет, все часовые салоны в мире будут завалены русским ролексом?

Нет, я нечего не ожидал, а только расстроился когда завод продали. Я сразу понял, что это чистой воды Афера для легализации Китайских часов под флагом "Ракета".. -Это бизнес.. Обидно то, что Россия подписывается под эту Аферу..

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Чего уж тут говорить про часовой бизнес, который мало того, что регулярно лихорадит, да ещё и к тому же часы это нишевый продукт

Это специфический бизнес и не путайте массовый ширпотреб с ограниченными версиями часов.. думаю вы тут немного заблуждаетесь.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Приводить примеры штучных доработок проводимых "на коленках", это конечно очень здорово, но малоконструктивно. Смею Вас заверить, как человек немало лет отдавший работе на оборонных заводах, что одно дело собрать одну-две опытных модели, и совершенно другое дело поставить всё это на поток с обеспечением необходимого качества. Заводы и КБ, к сожалению, не столь гибки и оперативны в ряде вопросов как хотелось бы. Тут надо долго и упорно работать, чтобы новаторская идея перекочевала "с коленок" в серию.

Я тоже имею опыт практики на оборонных заводах Наш цех это был завод в заводе и мы всегда миновали эти бюрократические проволочки (КБ) что обеспечивало нам мгновенные решение и выполнение быстро заказов. Когда рухнул СССР это настало время частных заводов и полным самостоятельным решением и некого уговаривать и убеждать ненужно.. Бери придумывай и делай а всё остальное потом. Что нельзя было на государственных заводах.
Поэтому на основание этого я заявляю что проще делать 100 штук одновременно чем 100 штук поштучно и наладить массовое производство на "Кухне на коленках" в 100 раз сложнее чем это организовать на заводе поточно с нуля. Так что всё упирается в грамотности технологов, а не в возможности завода.. И если завод что то неспособен делать то причину нужно искать в безграмотности технологов а не оправдывать завод что мол время такое и часы не нужны.. Хороший технолог стоит дорого и если завод экономит на этом то он просто преследует другие цели.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Если у Вас действительно есть свежие идеи и наработки, то почему бы не пообщаться по этим вопросам с ответственными представителями завода? Не исключаю, что это сотрудничество принесёт полезные плоды всем заинтересованным сторонам. Добавлю, что быстрого результата точно не получится и к этому надо быть готовым, иначе и браться за это дело не стоит.

Конечно есть... Зачем? Кому нужно те ищут, а не ждут что с неба свалиться.. Я уверен что на "Ракете" сами разберутся что к чему. И потом все наработки я прекрасно использую в собственных целях.

[korovin]

Сообщение от 0ldFello

Если присмотреться то можно понять как в принципе может выглядеть комплекс -станок для нанесения лазерных гравировок

лазерный станок это масса разных технических требований и поэтому его не поставишь рядом с сборочными столами или с другими станками. Для таких станков нужны индивидуальные требования и отдельные помещения. Если бы у "Ракеты" было бы такое оборудование то это были бы белые отдельные просторные комнаты с станками похожие на космические корабли и конечно любая экскурсия имела бы маршрут через такие комнаты дабы впечатлить посетителей своею техногенностью..
Короче если бы были лазерные станки, то поверьте фоток было бы завались, тут любой бы выпендривался.. Но стоимость промышленного самого простого станка стоит свыше 3мил.руб. не учитывая стоимость прибамбасов к этому станку. Только представьте сколько нужно сделать деталей чтобы это всё окупить (вернуть вложенное).. А зачем это? когда проще заказать по 100р в любом ТЦ Питера. ..
А ещё самое смешное из фото-отчёта это вторая фотка где мужик держит в руке циферблат "Романовы" который был напечатан в типографии что ранее в этой теме я описывал и даже указывал в какой типографии было это отпечатано.))) Ещё понравилось фото винтов от очков))) зачем столько много винтов от очков? Я конечно понимаю что фото постановочное и парень смотрит в пустой бинокуляр но снимать винты от очков непонятно))