История современного рынка часов СССР. Как это было?

[Nikitas]

Сообщение от Vladimir Landau

Природа человека такова, что он с поразительной изобретательностью использует любые поводы для извлечения удовольствий из базовых механизмов своей психики.
.......
В тучные годы упиваться изощренным потреблением, в голодные, гордиться экономичным.
Но всё равно потреблять, и потреблять демонстративно.

Это вот такой "человек" (технически оснащенный велосипедом) :



Наш же вид существует, благодаря другому социальному типу :
Даниил Иванович Кютинен - пекарь блокадного Ленинграда, внесен в Книгу памяти блокады Ленинграда.
Он выпекал блокадный хлеб и умер на работе от голода 3 февраля 1942 года.

PS. Владимир, простите, по поводу, качелей, спирали в развитии, я свои соображения поясню позже.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Nikitas

Он выпекал блокадный хлеб и умер на работе от голода

Вечная память павшим героям.


Форс-мажорные ситуации часто проявляют в серой толпе сильных духом людей. Эти ситуации являются пробным камнем нашей состоятельности и могучим катализатором духовного развития. Но мировоззрение добровольного аскета – тупиковая ветвь духовного развития, поскольку ограничивает и без того ослабленную в современном человеке мотивацию к самосовершенствованию.
Вы предлагаете среднему человеку путь, на который способен не всякий титан духа, и отнимаете у него вожделенную морковку, осуждая всё, что он до сегодняшнего дня считал основными целями существования. Именно это я и подразумевал под качелями, и именно поэтому и настаиваю на спирали, как более эффективном пути развития, как материального (технологического), так и духовного. Ну что плохого в том, что эта несчастная зверушка, заполучившая по ироничной прихоти Богов разум, истошно пытается, где ни попадя, отыскать смысл своего невыносимого бытия?
Как по мне, то это нормально, и потребление всех сортов не грешно, если только не становится навязчивой всепоглощающей самоцелью. Но и тогда, являясь могучим мотиватором, жажда потребления может сподвигнуть не очень высокоморального но достаточно одарённого человека на великие прорывы, которые будучи сделаны вовсе не во имя человечества, смогут принести ему превеликую пользу.
Не отбирайте у ребёнка погремушку, пусть тешится. Не всем удаётся веселиться напевая песенку про себя.

Сообщение от Sergei77

Вот вопросы качества затронули, а что понимаем под качеством? Обработку механизма, точность, неубиваемость или совокупность всего, или что-то еще? Я вот на личном опыте с отцовской Ракетой могу сказать, что отходили они лет 30 без обслуживания, с 75 года, затем пролежали до прошлой недели. Потом их взяли, завели и они пошли. Это качество?

Сообщение от pioner61

Немного о патриотизме . Пару недель назад один мой товарищ по ЧБ удивил меня не совсем обычной просьбой , он попросил найти для его дочки " Гагаринские " часы , которые она хочет носить сама . Ну желание детей ( хоть и взрослых ) — это закон , особенно если девочки ! И вот сегодня повезло с ранними штурманскими в очень приличном состоянии , хоть и не моя тема коллекционирования , но и мне , и моим девчонкам тоже понравились

Практически ничто из этого (как и многое другое) не знало ни шкатулочного хранения, ни "сервисного" обслуживания. Подчас найдено в местах и условиях, где гвозди ржавели до полного замещения металла на ржавчину. Заявленный паспортами 10-летний срок эксплуатации каждое изделие пережило 3-х - 4-х - кратно. И все это на ходу, причем без чрезвычайных усилий. И все это с удовольствием носится сегодняшними мальчиками и девочками, время сверяющими по своим гаджетам, с полным пониманием того, что это часы страны СССР.

[Harl]

Сообщение от Sipulcarium

Практически ничто из этого (как и многое другое) не знало ни шкатулочного хранения, ни "сервисного" обслуживания. Подчас найдено в местах и условиях, где гвозди ржавели до полного замещения металла на ржавчину. Заявленный паспортами 10-летний срок эксплуатации каждое изделие пережило 3-х - 4-х - кратно. И все это на ходу, причем без чрезвычайных усилий. И все это с удовольствием носится сегодняшними мальчиками и девочками, время сверяющими по своим гаджетам, с полным пониманием того, что это часы страны СССР.

Какой-то бред написан....
Sipulcarium, в качестве домашнего задания: попробуйте сами, а еще лучше, с помощью разбирающихся людей, установить возраст часов на этих восьми картинках. Потом методом вычитания выясните, сколько из них приходится на СССР. Проанализируйте получившийся результат.
И таки да, когда захочется рассказать очередную сказку про вечно тикающие часы СССР, спросите у тех же знающих людей, сколько в СССР было часовых мастерских, лавок и ларьков. Училищ, где готовили работников по профилю. Думаете, то вся эта часовая армия штаны просиживала без работы и с голода пухла? Да нет же, в каждый пункт ремонта очередь небольшенькая стояла. Люди постоянно ремонтировали и репассировали свои девайсы. Ибо, у страны стояла задача выпускать миллионы дешевых утилитарных приборов, которые было можно отремонтировать при нужде хоть в окопе. Качество валялось на десятом месте.
Да, действительно, сейчас можно на толкучке найти полуубитые часы, завести их, и они начнут тикать. Недолго, правда. И с точностью +- 10 минут в сутки. Оно такое надо?
Ну и до кучи: обычные современные мальчишки и девчонки начинают знакомство с часами от японских брендов. Дешево и сердито. Надежно и практично. А совчаспром волнует только собирателей шестеренок и ветеранов советской жизни. Ну, возможно, еще тех, кто с помощью мантр и пересказов легенд пытается научно обосновать, что раритеты от страны победившего социализма должны стоить на разных маркетах ну очень дорого....

[Nikitas]

Сообщение от Vladimir Landau

Вы предлагаете среднему человеку путь, на который способен не всякий титан духа, и отнимаете у него вожделенную морковку, осуждая всё, что он до сегодняшнего дня считал основными целями существования. Именно это я и подразумевал под качелями, и именно поэтому и настаиваю на спирали, как более эффективном пути развития, как материального (технологического), так и духовного. Ну что плохого в том, что эта несчастная зверушка, заполучившая по ироничной прихоти Богов разум, истошно пытается, где ни попадя, отыскать смысл своего невыносимого бытия?

Да нет же, я ничего не предлагаю. Во-первых, не состою в ранге тех людей, которые способны на это влиять. Во-вторых, хоть и будучи до некоторой степени мизантропом, не берусь судить тех, кто бежит подобно ослику за морковкой, находясь в мейнстриме обывательских ценностей. Эти обстоятельства могут быть для человека настолько вынужденной рутиной, что он, как человек, проверится именно в экстремальных ситуациях. Кто много рассуждает о духовном может оказаться говоруном, в то время как серая в быту личность проявится через поступок.

Теперь о качелях и спирали. Модели эти умозрительные, с математической точки зрения одно вроде как элемент другого в плоскости. Но для облегчения взаимопонимания, примем что спираль более удобна своей трехмерностью.
Тем более, что Гегель через разрешение противоречий позволял ей вить новые диалектические витки в другое качество. Но, по-моему даже Гегель предвидел неразрешимые противоречия и порочное зацикливание без развития. Тут, мне кажется, спираль и превращается в унылый маятник.
Так как коммунизм признан утопией, на виду очевидный отказ творить социальные преобразования напрямую, а лишь полагаясь на естественный технический прогресс. Наука это уже почти религия. Остается молиться на стволовые клетки, 3D принтеры и вечные аккумуляторы - они спасут мир и принесут благоденствие и разнообразие жизни в каждый дом.
В реальности же мы имеем со стороны науки фикции прогресса в виде усовершенствования всяких финтифлюшек 50 летней давности, переход денежноемких отраслей в артели (комонавтика и пр. фундаменты), раздувание
финансовых пузырей на виртуальных стартапах и реальное производство, переехавшее в Китай с падением качества.
Даже если предположить, что в мусорном интернете существует некий интранет, способствующий единомышленникам произвести фундаментальный научный прорыв, то ожидать его стоит, само собой, только в техносфере. Так как все уверены, что человеческая природа предельна и детерминирована его технической оснащенностью.
Напомню, мыслить, что природа человека может получить качественный скачек через коллективизм и коммунизм (социум) уже почти кощунственно, после фэйла первого эксперимента.

Развивая же человека через тех.надстройки, по банальной формуле несоответствия нравственности и технической оснащенности, мы уже пришли к тому что человечество начинает сбоить и испытывать кризис.
Не логично ли предусмотреть нисходящий цикл технического развития, до некого баланса с нравственным, что не обязательно значит "сгореть дотла как птица Феникс". Где-то, до доминирования чести над другими качествами - мой условный упомянутый феодализм : ) .
Кстати, помятуя о том, что если что-то пришло в голову, то это может уже
кем-то проработано, я вышел на кривую Панова - Снукса в эволюции, описывающую проблемы сингулярности.

Не инстинктивное ли непринятие буксующего прогресса, толкает нас отступать на стабильные островки прошлого и в часовых предпочтениях. Не бог весть что, но ищем советскую механику в ее лучших экземплярах, периода ответственной приемки и верного маркетинга совчаспрома с правильными названиями часов, завязанными на истинный космический прорыв. Кто чем зомбирован конечно.
Но, к слову, Швейцария того периода заваливала рынок сходным и худшим качеством (тот же экспорт в штаты swiss unajusted), и выжила впоследствии благодаря люксовым часам.
А качественные японцы, покорили рынок чуть позже. И, если честно, то в массе, именно японские замечательные кварцы правят бал. Не у всех тут на форуме конечно, а так, в народе.
А по идее, мы должны смотреть на ещё более прогессивные - умные часы. Но уж больно похожи на очередной симулякр прогресса. Редкий ослик купится на такую морковку.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Nikitas

Не логично ли предусмотреть нисходящий цикл технического развития, до некого баланса с нравственным, что не обязательно значит "сгореть дотла как птица Феникс". Где-то, до доминирования чести над другими качествами - мой условный упомянутый феодализм : ) .

Предположить то логично, тем более, что в истории человечества такой нисходящий цикл, правда, в духовной сфере, уже был. И причиной его как раз и стала новая победоносная религия. Но к возрождению человечество привел отнюдь не этот нисходящий цикл духовной деградации, и падение великих империй, а возникшие в результате развития победившей религии мощные духовные центры – основные потребители культурных продуктов на то время. И это возрождение стало возможным лишь благодаря определенному техническому и общественному прогрессу, а отнюдь не отказу от всех благ цивилизации.
Вариант приведения технологической оснащенности человека к соответствию с его моральным уровнем будет прогрессивным лишь в рамках поговорки «по Сеньке и шапка», когда снимаются режущие слух и глаз противоречия необоснованного чувства собственного достоинства, и только. На нисходящем цикле социопаты будут рождаться с той же неумолимой частотой и в тех же неумолимых пропорциях, диктуемых расовыми особенностями общества, однако они будут гораздо успешнее в примитивном технологическом мире, поскольку лучше приспособлены к выживанию в плохо вооруженном стаде. Мимикрия успешного поведения социопата остальными членами общества приведет к существенной деградации морального облика среднего человека, что в корне противоречит Вашему посылу: технологическая деградация – путь к духовному возрождению, скорее, она путь к деградации духовной.
Не стоит идеализировать светлый образ человека разумного. Все естественные процессы диссипативны, и только процессы, движимые волей человека, могут быть созидательными. А железная воля нуждается в железной мотивации, во всяком случае, если рассматривать человечество в целом, а не отдельные группы духовно просветлённых личностей, то без материальной мотивации тут не обойтись. Ради чести человек не станет крутить колесо истории, скорее, оно намотает человека на свою плохо смазанную ось. А вот совесть вполне может завестись среди потребителей, стремящихся к нормальной жизни, как плод известного императива, позволяющий сохранять равновесие.
В общем, никак не могу согласиться, что скудность существования улучшает человека по аналогии с тем, что изобилие его развращает и ухудшает. Тут, на мой взгляд, всё сложнее устроено.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Harl

стояла задача выпускать миллионы дешевых утилитарных приборов, которые было можно отремонтировать при нужде хоть в окопе. Качество валялось на десятом месте.

Сообщение от Nikitas

Швейцария того периода заваливала рынок сходным и худшим качеством

Мне одному кажется, что при разговоре о часах, мы, ужаленные ЧБ, растягиваем понятие качества слишком широко?
Советские часы, как и бюджетная Швейцария тех времён (давайте будем говорить о часах до эпохи экономной экономики) вполне себе отвечали общим требованиям. Часы СССР были надёжны, ремонтопригодны, и смогли дожить до наших лет в состоянии не хуже своих двоюродных братьев их Швейцарии. Да, у нас не было часов, способных конкурировать с изделиями супербрендов. И то, что их не было, ничего не доказывает. Ведь в это же время мы делали космические ракеты, основополагали катализ и строили атомные электростанции.
Смогли бы советские часовые мастера создать хай энд механизмы, способные конкурировать по качеству отделки с швейцарцами тех лет? Не думаю. Культура производства точной механики у нас была значительно ниже, чем у швейцарцев, как-никак, отставание в этой сфере составляло почти 200 лет, но чинить швейцарские часы наши мастера могли, даже без деталей. Школа была знатная.
Итак, что же следует понимать под качеством часов? Их потребительские свойства: точность, надёжность, стоимость владения, сроки между обслуживаниями? Правильно ли акцентировать внимание на внешнем оформлении и отделке механизма, когда часы точно и надёжно работают?
Думаю да.
Но сравнивать советские часы со швейцарскими по уровню украшательства – качеству отделки, не совсем корректно, как и сравнивать произведения соцреализма с произведениями современного ему искусства. Они разные, в корне отличаются и их некорректно сравнивать в лоб.
Это всё равно, что сравнивать русского с немцем: «что русскому хорошо, то немцу смерть».

[LuckBet]

Насчёт качества.
Это все конечно хорошо.
Только стоит понимать, что все восторженные истории, типа "лежали 30 лет, завёл и пошли! Вот это качество! Умели же делать!" ни что иное, как обычное проявление "восторженного патриотизма", к реальности не имеющего отношения.
Любая, самая разбюджетная швейцария или япония точно так же заведётся и пойдет.
В таких историях нет абсолютно ничего особенного, это норма.

[Vladimir Landau]

Сообщение от LuckBet

В таких историях нет абсолютно ничего особенного, это норма.

Согласен!
Часы СССР - нормальные часы

[oldfox]

Сообщение от LuckBet

Любая, самая разбюджетная швейцария или япония точно так же заведётся и пойдет.
В таких историях нет абсолютно ничего особенного, это норма.

Да, это норма для того времени в принципе, что для СССР, что для "Загнивающего запада". И так во всём. Подумайте, много ли машин современности дожило бы до наших времён в принципе, а так у нас и довоенных машин немало.