Мембранные ткани в обуви и одежде ("Gore-Tex" и другие) -особенности, эксплуатация, уход, мнения, отзывы

[kappelan]

Сообщение от liger22

Как ни странно - их ОЧЕНЬ !!! мало и по свойствам они в лучшем случае выходят на уровень продуктов Gore в сопоставимых типах продукции.

В обзорах пишут что гортекс дышит хуже.

В обзорах пишут что гортекс дышит хуже. Наверное это одна из причин почему далеко не все топовые лыжные бренды его используют.

Сообщение от liger22

Разница в цене поставки хороших - мембран к сожалению минимальна и чувствуется только на очень больших партиях.

С какими мембранами сравнивали?

[liger22]

Сообщение от dragon

Если не секрет, в Китае?

Нет не в Китае. Эти ткани под серьезным контролем ламинировали на приличном заводе в Италии. Завод дорожит такими Заказчиками (но это не отменяет факт использования самой простой мембраны на действительно интересных тканях для новых коллекций)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Сообщение от kappelan

В обзорах пишут что гортекс дышит хуже.

В обзорах пишут что гортекс дышит хуже. Наверное это одна из причин почему далеко не все топовые лыжные бренды его используют.



С какими мембранами сравнивали?

Гортекс - собирательное наименование бренда. Каталог мембран у Gore - большой, включая те виды, которые никогда 3-м странам не продадут.
Есть те, которые реально "дышат" лучше, чем изделия остальных лидеров.
Не просто так стоимость технологичной армейской одежды некоторых продвинутых стран - столь высока(и мода тут совершенно не влияющий фактор)

Производители не используют везде самые продвинутые типы мембран, тк
1. Это дорого
2. Не требуется для усредненных режимов эксплуатации.
3. Маркетинг, позволяющий спозиционировать +/- близкие по технологической себестоимости изделия в разные ценовые диапазоны.

Сравнивал с топовой продукцией, произведенной в США, Израиле, Англии, Швейцарии и конечно Китае (в тч произведенной под контролем и для вышеуказанных стран).

Названия - опущу, тк они не на слуху и во всем предшествующем обсуждении ни разу не упомянулись (ни один за исключением Гортекса).
(+ это определенная КТ)

[kappelan]

Сообщение от liger22

Гортекс - собирательное наименование бренда. Каталог мембран у Gore - большой, включая те виды, которые никогда 3-м странам не продадут.

Речь про разновидности типа gore tex pro?

Сообщение от liger22

Названия - опущу, тк они не на слуху и во всем предшествующем обсуждении ни разу не упомянулись (ни один за исключением Гортекса).
(+ это определенная КТ)

Названия как раз и интересны.

Топовые лыжные бренды как kjus, descente... используют Dermizax.

Некоторые производители вообще не говорят какие мембраны используют, при этом заявляют высокие показатели как 20/20k.

[liger22]

У Toray (Dermizax) есть практически вся стандартная "линейка вежливости" мембран, причем качественных. Те все Ок.
Но масштабы их производства - не сопоставимы с лидером при сопоставимой цене.
Ничего выдающегося нового, либо особого в данной области у них нет и не анонсируется - (не предлагали рассмотреть).
В отличии от некоторых мега хайтек продуктов (для текстильной и обувной промышленности) которые разработали и производят именно японские компании. (дорого очень, но повторить без грандиозных затрат даже Китаю - не получается. Только покупать продукт).

20k для мембранной ткани - минимальный показатель, когда начинаешь не только разумом (или напрягаясь) понимать, но и реально ощущать продукт в действии безотносительно своих мыслей о нем. Для чего он собственно и был разработан. И это предел для "лучших недорогих и комбинированных" вариантов мембран.
В 70-80% случаев (ИМХО) если нет указания на материал мембраны - то это ПУ. А он дубеет (и прекращает работать) от слова СОВСЕМ при -15С. + хрустит.

Если была использована дорогая ПТФЕ мембрана - в преобладающем большинстве случаев производитель на это укажет. Тогда 20К - нормальное рабочее значение и -15С никак не ограничение.

[dragon]

Сообщение от liger22

Н
Не просто так стоимость технологичной армейской одежды некоторых продвинутых стран - столь высока(и мода тут совершенно не влияющий фактор)

Не могли бы Вы привести примеры, чтобы понимать о чем идет речь? Не видел, чтобы в армейской одежде применялись исключительные мембранные материалы, интересно, какие есть примеры обратного.

[Danitch]

Сообщение от liger22

Тогда 20К - нормальное рабочее значение и -15С никак не ограничение.

Интересует вопрос - за счет чего работает мембрана при -15 и ниже в утепленной одежде? Если вы в теме можете это как-то прояснить?

[sovetnick]

liger22
Такие свойства имеют быть?
Или это очередная сказка
D'Fusion Ultra 3L, WP 20 000 mm/H2O, MVTR 80 000 g/sm/24hrs (B1), Nylon 10Dx15D, 54 g/m2

[liger22]

Сообщение от dragon

Не могли бы Вы привести примеры, чтобы понимать о чем идет речь? Не видел, чтобы в армейской одежде применялись исключительные мембранные материалы, интересно, какие есть примеры обратного.

Купите в "одном из обычных локальных магазинов военного обмундирования" мембранную военную куртку локальной компании с названием из 3-х заглавных букв за 4-6 тр. (главное именно этой компании и не подделку под нее!!!!). На ней не будет никаких этикеток и рекламы.
И 2-ю аналогичную в спортивной бытовой расцветке в "самом приличном спортивном магазине" от хорошей (или Лучшей мегакомпании) с максимальными свойствами на всех этикетках, МИН. тысяч за 20-25руб. дешевле - не стоит(без шуток)

Пробегитесь утром 50/50 в обеих поочередно. Вы ОЧЕНЬ удивитесь......

Сообщение от Danitch

Интересует вопрос - за счет чего работает мембрана при -15 и ниже в утепленной одежде? Если вы в теме можете это как-то прояснить?

Мембраны (для текстильных и обувных вариантов продукции) при любой температуре работают на одних и тех же принципах. Их неоднократно описывали, в т.ч. и выше в обсуждении. Главное, чтобы ее материал (композиция материалов) были рассчитаны на данный температурный диапазон. При выходе за него - получаем в лучшем случае дырявую полимерную пленку. (в худшем случае - не дырявую).

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Сообщение от sovetnick

liger22
Такие свойства имеют быть?
Или это очередная сказка
D'Fusion Ultra 3L, WP 20 000 mm/H2O, MVTR 80 000 g/sm/24hrs (B1), Nylon 10Dx15D, 54 g/m2

По свойствам - это какой то сверхспециализированный "мегапродукт" для узкой области использования.
1. Показатели и по водостойкости, и по паропроницаемости на пределе существующих технологий. По паропроницаемости - на грани дырок в материале.
2. Сверхлегкий - те изделие очень тонкое (чуть ли не из самой мембраны склеенное). Клей для ламинирования будет составлять уже часть веса самого изделия, если это не сама мембрана сшитая(или склеенная) в куртку или что это есть такое....
3. Простой нейлон с такой плотностью с очень большой вероятностью не обладает запасом прочности для спортивной эксплуатации (для чего данное изделие - не знаю). Прочные и тонкие изделия - это не нейлон(что именно не важно, но - другой материал).
4. Альтернативные безмембранные хайтек технологии обеспечения паропроницаемости и водостойкости на подложке такой плотности и в таких параметрах не обеспечить. (да и вес будет больше).

Все конечно ИМХО и возможность существования чудес и новейших изобретений - не отрицаю (встречал в жизни всякое).

[Danitch]

Сообщение от liger22

Мембраны (для текстильных и обувных вариантов продукции) при любой температуре работают на одних и тех же принципах. Их неоднократно описывали, в т.ч. и выше в обсуждении.

Это мне и непонятно.
Поровые мембраны пропускают пар, но при хорошем минусе в утепленной одежде пара нет, пока он доберется до мембраны, он конденсируется в жидкую воду (туман).

[Alexgotvald]

Сообщение от Danitch

Это мне и непонятно.
Поровые мембраны пропускают пар, но при хорошем минусе в утепленной одежде пара нет, пока он доберется до мембраны, он конденсируется в жидкую воду (туман).

Прошлой зимой ходил по утрам в куртке Columbia turbo dawn.
Я не знаю, какой принцип отвода пара в ней организован, но утверждаю, что даже при температуре на улице -20С я возвращался домой в полностью мокрой сверху куртке.