Куртки и одежда на авиационную (и "около стилизованную") тематику

Кстатти темы с куртками - MA-1, CWU-45, L-2, N-2, N-3 можно перенести в тему Куртки и одежда на авиационную тематику. Т.к. они являются авиационными.

Сообщение от Expilot

Вот-вот ! )))) Вот и хлопок N3B в 60-х оказывается, был уже , как выясняется

На самом деле вы оба и правы и не правы одновременно т.к. хлопок использовался, но не по причине опасности от статики, а по причине плоховатых свойств чистого нейлона, и более лучших свойств у смеси нейлона и хлопка.

N-3 и N-2 куртки были трех типов:

- нейлона оболочка, шерстяная изоляция, (волк или койот) меховой отделкой (до середины 60-х)
- хлопок/нейлон оболочка, шерстяная изоляция, (волк или койот) меховой отделкой (с середины 60-х до середины 70-х)
- хлопок/нейлон оболочка, полиэстер изоляция, синтетический меховой отделкой (в середине 70-х годов и до сегодняшнего дня)

хлопок/нейлон оболочка, использовались 4-х вариантов и зависели от производителя т.к. спецификация позволяла:

80% хлопок/20% нейлон (наиболее распространенный , выглядит как толстый поплин)
50% хлопок/50% нейлон (та же ткань использовалась в M65 полевых куртках)
65% хлопок/35% нейлон (редкая , больше в конце 80-х и 90-е годов)
100% хлопок (редко и только на современных)

[Expilot]

Сообщение от Eastwood13

хлопок использовался, но не по причине опасности от статики, а по причине плоховатых свойств чистого нейлона

Хлопок именно поэтому и начал использоваться при заправке и работе с ТС на стоянках, что оказался безопаснее. И это произошло довольно быстро после того как они сожгли пару бортов при заправке в холодную погоду ( и один "чуть было не..."), когда люди заправлявшие были в нейлоне. После установления причины был введен тотальный запрет на чистый нейлон и синтетику при таких работах (а именно заправка и работа с топливными системами, слив отстоя, работа на двигателе на стоянках плюс для некоторых типов обслуживание электрики). Это не значит, что все работы выполнялись или выполняются исключительно в хлопке, это просто значит что есть перечень работ, которые запрещено выполнять на самолете в синтетике и нейлоне. Зимой кстати статическое электричество не менее опасно, чем летом, особенно, когда и если, при отрицательной температуре воздух бывает сухим, поэтому давно никто не ставит экспериментов, потому что даже заземленный аэроплан иногда преподносит сюрпризы. Скажу также, что даже большой самолет (и даже если начать тушить возгорание прямо сразу) горит обычно ну очень быстро и, как правило, даже если и относительно успешно тушится , то после с высокой вероятностью списывается.
Когда я только начинал летать, лицезрел как сгорели два Ту-154 в Братске (там причина пожара была другая, проблема с ТЗ), но несмотря на то, что это произошло в аэропорту прямо на перроне и пожарные были рядом, оба самолета сгорели полностью очень быстро. Т.е. пожар это очень быстрый процесс, особенно при заправке, так что...чур, чур. Нельзя что б вообще был шанс зажечь, даже если он небольшой, его просто исключают.
Хлопок - именно "по причине опасности от статики", именно ))))
Приведенные чуток Выше инструкции - специально жирным выделил английским по белому (наши здесь не привожу, ведь речь шла про янки, хотя они по сути аналогичные по всему свету) неужто не убеждают ))) ? Если нет, тогда я пас)))

Сообщение от MrZdexter

Можно задать вопрос дилетанта? Millville Sportswear 1953 года - это хорошо? Я просто запутался во всех этих контрактных производителях. Или в принципе нет разницы, кто производитель? В теме новичок. Хочу начать. Вот и не знаю с какого бока подобраться. Выбираю....

Я не знаю, что на это вам ответить - да кампания такая была, и да она шила в те годы, но лучше бы увидеть фото того, что вы хотите и понять, что вы от этого хотите тогда и будет понятно плохо это или хорошо)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от Expilot

Хлопок именно поэтому и начал использоваться при заправке и работе с ТС на стоянках, что оказался безопаснее. И это произошло довольно быстро после того как они сожгли пару бортов при заправке в холодную погоду ( и один "чуть было не..."), когда люди заправлявшие были в нейлоне.

Советы - почитайте про статическое электричество на одежде и причины его возникновения, а так же про воспламенительные свойства авиационных топлив и их паров. Про свойства нейлона и его применения в одежде, и историю создания данного типа летных курток и материалов использующихся при их изготовлении и почему. Плюс почитайте про одежду и ее разновидности обслуги авиации армии и флота США. Вот тогда и будет действительно!!! предметный разговор.

Сообщение от Punch 64

Eastwood13, извините, плз, но Вы не могли-бы добавить информацию и по курткам кожаным ВМФ. В частности, по тем, которые на торпедных катерах использовали и на ПЛ, так называемые "канадки". Я живые видел только конца СССР, из обливной овчины, но на фотографиях - гораздо более аккуратные, с мутоном и хорошей кожей. Они тяжелее, конечно, летных, но тоже хороши.

Канадки и т.п. - изготовленны по типу американской (по другим источникам Канадской) куртки поставляемой в СССР для ВМФ по Ленд-лизу во время ВОВ.
Верх-ткань светлозеленого цвета похожая на брезент с пропиткой водооталкивающей. Подклад - мех Альпака. Имелся ветрозащитный клапан на молнии капюшона.
Имел брюки из тех же материалов.

Есть не проверенная информация, что выдача данных комплектов была прекращена после 92-года..

Классификатор куртки морской типа "Канадка","Альпак","Эрэска" и т.п.:

1)"Канадка" (тип 1) - выпускали в Иваново(по не проверенной информации начиная с 50-х годов) и на ОМФ им.Кирова г.Тюмень(по не проверенной информации с 60-х). Состояла из двух деталей.
Верх из серо-голубой плащевки застегивался на молниию.
Меховая куртка типа подкладки из шубной овчины с пленочным покрытием черного цвета застегивалась на пуговицы.
Ремень отсутствовал.
Капюшон обрамлялся мехом.
Также имелись в комплекте брюки из тех же материалов.

2)"Канадка" (тип 2) - выпускалась на ОМФ им.Кирова г.Тюмень (по не проверенной информации начиная с первой половины 70-х годов).

Изготовлялась из шубной овчины с пленочным покрытием черного цвета. Мех черного, серого или белого цветов. Мех капюшона - только черный. С чехлом из не промокающей ткани.
Обе имеют ветрозащитный клапан на молнии капюшона как на "Альпаке" и чехол на куртку и брюки из ткани плащевой с водоотталкивающей пропиткой.
Чехлы различались : по ТУ ткань х\б, по ГОСТ капроновая и пряжка потайная не аллюминевая, а черная пластиковая.

3)"Альпак" - выпускалась на МПШО "Вымпел"(по не проверенной информации начиная с середины 60-х годов) и ТПШО"Чайка" г.Кимовск(по не проверенной информации начиная с середины 70-х годов) в нескольких вариантах.

- на подкладке с съемным утеплителем:
Верх-ткань капроновая с пленочным покрытием серо-черного или серо-бежевого цвета.
Утеплитель рукавов - сукно портяночное ворсованое с капроном.
Подкладка - фланель гладкокрашенная серого, черного или синего цвета.
Съемный утеплитель - сукно ворсованное с двух сторон, капюшонная часть - мех полушерстяной.
- на подкладке без съемного утеплителя:
- без фланелевой подкладки и без съемного утеплителя:

"Альпак" выпускаемый по ТУ от ГОСТа отличался тем, что утеплитель на капюшоне не съемный.
Все модели имеют в наличие брюки из тех же тканей, что и куртки.

[Expilot]

Сообщение от Eastwood13

Советы - почитайте про статическое электричество на одежде и причины его возникновения, а так же про воспламенительные свойства авиационных топлив и их паров. Про свойства нейлона и его применения в одежде, и историю создания данного типа летных курток и материалов использующихся при их изготовлении и почему. Плюс почитайте про одежду и ее разновидности обслуги авиации армии и флота США. Вот тогда и будет действительно!!! предметный разговор.

Википедию что ли почитать призываете, или сайты какие, а может литературу какую специальную присоветуте?
Неее, эт лучше Вы почитайте , про свойства, про историю....Честно, не понял Ваш пассаж выше, хотя ему не удивлен, учитывая прежний опыт с другой ветки.
Хотел в оч. раз призвать таки все же прочесть приведенные выше инструкции по заправке самолеток, но тут очевидно наблюдается "синдром куртки Круза"

Уважаемый Eastwood13, ваш покорный слуга почти 25 лет отлетал и отэксплуатировал ( 134, 154Б и М, 204 бортинженером, 737 и 757 пилотом) и до сих пор летает. Я, слава Богу, ишшо почти молодой и пока что не на пенсии КВС 757 .
Из этих лет в общей сложности 2 года работал именно в Штатах в SWA вторым пилотом на 737 (на классике и NG), жаркие страны не в счет))) Про "разновидности обслуги" в USAF и палубников у американцев в свое время, было дело, познавал из первых рук, так как всегда это было интересно, особенно лет 15 назад когда у нас почти не было иномарок - было любопытно " а как же у них" . Нюансы были интересные, но ничего особо революционного, да по другому и быть не могло. Почти все мои инструкторы в Дейтоне на 737 были из бывших военных, трое прошли Вьетнам, дружим до сих пор. Про одежду их тоже всегда было интересно, одно время в их прекрасном музее на Райт-Паттерсон каждое свободное воскресенье проводил, там не только все что у них летало, но и в чем собственно они летали - все есть. Про их лётный нейлон, номекс и не только ( всякие МА, CWU и пр., комбезы типа К2B и прочая, прочая я не с сайтов информацию брал, а от летавших, тогда же и там же, да и не только там, сам натаскался этих вещей вволю ( и налетался в них на разной мелкоте), имею тсткзть личный опыт, дома до сих пор залежи всякого скайлайна с тех лет. Мои знания по теме - не из интернета.
Так что извините, для меня это не вопрос для обсуждения ни разу, а элементарщина, в нашей области всем известная. Это Вы, если интересно, читайте "про воспламенительные свойства авиационных топлив" (с) Мне неинтересно, я лучше про джинсы вон про японские почитаю, иди пуховики с обувкой, про что-то новое для себя.
Не обижайтесь, но скажу Вам напоследок, что технологии обслуживания ВС по всему миру, что в гражданских АК, что в ВВС практически одинаковы и девиации в этих самых технологиях ( как и одежде) "обслуги", как Вы это называете, очень незначительны и касаются в основном работы с системами вооружения, в остальном как правило это тоже самое.
Теперь точно пас ))), дальше без меня тему авиаодежды, статики и "свойства топлив" в авиации развивайте

Сообщение от Expilot

, ваш покорный слуга почти 25 лет отлетал и отэксплуатировал ( 134, 154Б и М, 204 бортинженером, 737 и 757 пилотом) и до сих пор летает. Я, слава Богу, ишшо почти молодой и пока что не на пенсии КВС 757 .
Из этих лет в общей сложности 2 года работал именно в Штатах в SWA вторым пилотом на 737 (на классике и NG), жаркие страны не в счет)))

матёрый волчара!!!

О шевретках - куртках ВВС СССР и морской авиации СССР.

История началась в октябре 1921 года когда в связи с необходимостью придания единого внешнего вида частям Красного Воздушного Флота (КВФ) были одобрены каска для полетов, кожаные перчатки с крагами и кожаные куртки с кожаными шароварами...и т.п.,20 января 1922 года приказом РВСР №148 это все было утверждено.
Из приказа: Кожаные куртки и шаровары - должны изготавливаться из хорошо продубленых козловых,бараньих,жеребковых или мягких выростковых кож. Цвет кожи черный, темно-серый, коричневый или защитный.
Куртка и шаровары подбивались подкладкой из байки или фланелита произвольного цвета.
Куртка должна была состоять из спинки (допускалось изготовление из двух сшитых половин), двух передних половин, воротника и рукавов. На талии делалось место для пропуска тесьмы или бечевки для стягивания (допускался вместо этого хлястик спинной и пуговицы для стягивания спинки по талии) .
Пять передних пуговиц.
Горизонтальные боковые карманы и вертикальные нагрудные (допускались поперечные два или одним на левой стороне).
На рукаве хлястик с двумя пуговицами для стягивания. Допускалось изготовление курток с кокеткой, с отложным воротником застегивающимся на крючок или петлю.

В августе 1924-го было введено кожаное(шевретовое) полупальто, и такое же но брезентовое (было более массовым), оба были с подкладом из овечьего или козьего меха.

В апреле 1926-го был официально введено и регламентировано Пальто кожаное двубортное типа "Реглан", а в 1929-м шевретовое двубортное полупальто.

С такой кожаной (шевретовой) одеждой для летного состава мы и подошли к войне в Испании откуда стали возвращаться летчики в импортных и крайне разнообразных летных коротких куртках которые вошли в моду.

Далее во время войны было завезено по Ленд-лизу большое количество курток дубленок типа "Ирвин". Так же завезено много курток мотоциклетных типа "Aero Half Belt" с которых как утверждают многие и пошли первые советские "шевретки" ближе к концу войны.

Официально куртка-шевретка была введена в форму одежды в 1949 году.

Была "официальная" куртка (тип 1) двух видов - с накладными карманами на молнии и на пуговицах. Спинка была со складками до самого пояса внизу.

Дело в том что в 1944-45 годах наша промышленность начала выпускать собственные экспериментальные летные куртки. Куртки эти шились с учетом рекомендаций боевых летчиков на основе трофейных и импортных образцов. Выпускались они двух основных типов - с накладными карманами на пуговицах и реже молнии со складками до самого пояса (далее как образца 1949 года) , и без нагрудных карманов только на молнии со складками только до талии, которая трансформировалась в куртку с одним нагрудным карманом (далее как образца 50-х годов).

В начале 50-х годов появился (тип 2) на молнии с кнопками снизу на фальш полупоясе и одним врезным нагрудным карманом на молнии.

Далее был (тип 3) шевретки уже 60-х и начала 70-х годов это куртка на молнии, но без нижних кнопок и без фальш полупояса и с двумя косыми врезными карманами на молниях. Все вышеупомянутые куртки шевретки шились на фабрике им. Клары Цеткин.

В начале 70-х уже появилась куртка с кнопками внизу и чуть длинее. Которая в 80 стала шиться уже со швами на груди и спинке, не из козьего типа кож.. и собственно в таком виде она уже пришла в наши дни. Так же кроме фабрики им. Клары Цеткин летные куртки начиная с 90-х годов шились на многих предприятиях.

Небольшие коррективы и путаницу в шевретки 50-х годов внесла война в Корее, где летчиков одевали в летные куртки производства КНР и Монголии которые шили свои версии летных курток СССР. Поэтому на фото 50-х годов можно увидеть летчиков (и не только) в куртках не вышеупомянутых типов но похожих на тип 2 и 3.

[LTC176]

увидеть бы как выглядела "официальная версия" (тип 1)
так называемая "гагаринка" на фото №1 и "2 - все послевоенные
куртка удлиненная типа Аэро с полупоясом на военных фото с 1943 г. начиная с простых летчиков и кончая Яковом Сталиным. Сначала без манжетов, иногда с затяжками, а в 1945 г. манжеты вязаные.
А вот, с накладными карманами.... очень хотелось бы увидеть.
В Корее форма наших летчиков была, уже четко прописана. Именно прописана. На всех фото они в наших куртках... Не знаю, может кого-то проглядел. В документальных фильмах про эту войну, то же , только в наших. Да, и зачем одевать в чужие, когда свои уже полным ходом шились.
Уже была с одни левым карманом на груди, с кнопками внизу для высшего начальствующего состава и "гагаринка" - короткая с накладными карманами для среднего и младшего состава.

LTC176 - увидеть бы как выглядела "официальная версия" (тип 1)