Бритвенные принадлежности - 9

[Blackoff]

Сообщение от TrKr

У нее башка на пружине, а это мне всегда не нравилось. Эдакий кассетник в нержи. Лезвия можно на ебайте взять, ~10$ за 10 штук. Это не проблема. Но с ебея они ржавеют, а он типа продает лезвия из нержавейки

Так, лезвия у меня уже есть, осталось станок купить. Шутка.
На самом деле, жду побольше отзывов о станке. Тему пасу с момента появления инфы на Шейвнуке.
Тоже смущает подвижная башка.

[alexborgia]

Сообщение от aknn

Попробовал бросить в корзину станок. Код уже не работает.

Зарегистрироваться нужно, потом в корзину, потом код

[swlad]

Пару дней назад в очередной раз всплыла тема агрессивности станков, упоминались в том числе и мои отзывы, но на тот момент ответить я не мог, поэтому решил сегодня написать свои мысли на этот счет.
Меня удивляет, откуда взялся устойчивый стереотип, тиражируемый некоторыми людьми, о том, что агрессивный станок – синоним некомфортного и травматичного бритья, и напротив, если станок «мягкий» - то бритье с ним обязательно комфортное и приятное.
Вот не согласен я с этим.
Кожа при бритье травмируется обычно не из-за агрессивности станка, а либо из-за недостатка опыта, либо из-за небрежности бреющегося. И в том, и в другом случае причина микротравм и последующего раздражения – чрезмерный нажим на лезвие, многократные проходы по одному и тому же месту (особенно – при недостатке увлажнения и смазки), незнание либо игнорирование особенностей роста волос на конкретном участке и т.д. Иными словами, я убежден, что травмирует кожу и делает бритье некомфортным не станок, а сам человек.
Качественный агрессивный станок, с грамотно подобранными параметрами (вынос лезвия, зазор между лезвием и гардой и т.д.) бреет не менее деликатно и аккуратно, чем самый мягкий, но при этом делает это эффективнее, качественнее срезая волос при меньшем количестве проходов. Именно поэтому мягким станком практически никому не удается побриться до идеального состояния менее чем за три прохода, в то время как агрессивный станок с той же работой справится за два прохода, а чем больше повторных проходов - тем выше риск получить то самое раздражение. Другое дело, что агрессивный станок более требователен и не прощает грубых ошибок.
Простая аналогия – кухонный нож. Как ни странно, но большинство самых серьезных порезов и травм при готовке происходит тогда, когда нож недостаточно острый. Такой нож требует больших усилий для разрезания продукта, в результате – то соскользнет, то выскочит из рук… В то же время, если повар использует идеально заточенный нож, травмы бывают гораздо реже. Но, разумеется, для этого повар должен иметь неплохую квалификацию.
Вот и в бритье, агрессивный станок – это качественный и эффективный инструмент, позволяющий быстро получить отличный результат, но он требует соответствующей квалификации бреющегося и привычки. Я не говорю, что те, кто предпочитает станки помягче, не умеет бриться, ни в коем случае. Но факт остается фактом – те, кто распробовал агрессивные станки и научился грамотно их использовать, к малоагрессивным станкам обычно уже не возвращается…

[TrKr]

Это все потому, что одним словом и одним критерием нельзя описать понятие которое намного шире чем банальная "агрессивность"

[Jason Voorhees]

Сообщение от swlad

Пару дней назад в очередной раз всплыла тема агрессивности станков, упоминались в том числе и мои отзывы, но на тот момент ответить я не мог, поэтому решил сегодня написать свои мысли на этот счет.
Меня удивляет, откуда взялся устойчивый стереотип, тиражируемый некоторыми людьми, о том, что агрессивный станок – синоним некомфортного и травматичного бритья, и напротив, если станок «мягкий» - то бритье с ним обязательно комфортное и приятное.
Вот не согласен я с этим.
Кожа при бритье травмируется обычно не из-за агрессивности станка, а либо из-за недостатка опыта, либо из-за небрежности бреющегося. И в том, и в другом случае причина микротравм и последующего раздражения – чрезмерный нажим на лезвие, многократные проходы по одному и тому же месту (особенно – при недостатке увлажнения и смазки), незнание либо игнорирование особенностей роста волос на конкретном участке и т.д. Иными словами, я убежден, что травмирует кожу и делает бритье некомфортным не станок, а сам человек.
Качественный агрессивный станок, с грамотно подобранными параметрами (вынос лезвия, зазор между лезвием и гардой и т.д.) бреет не менее деликатно и аккуратно, чем самый мягкий, но при этом делает это эффективнее, качественнее срезая волос при меньшем количестве проходов. Именно поэтому мягким станком практически никому не удается побриться до идеального состояния менее чем за три прохода, в то время как агрессивный станок с той же работой справится за два прохода, а чем больше повторных проходов - тем выше риск получить то самое раздражение. Другое дело, что агрессивный станок более требователен и не прощает грубых ошибок.
Простая аналогия – кухонный нож. Как ни странно, но большинство самых серьезных порезов и травм при готовке происходит тогда, когда нож недостаточно острый. Такой нож требует больших усилий для разрезания продукта, в результате – то соскользнет, то выскочит из рук… В то же время, если повар использует идеально заточенный нож, травмы бывают гораздо реже. Но, разумеется, для этого повар должен иметь неплохую квалификацию.
Вот и в бритье, агрессивный станок – это качественный и эффективный инструмент, позволяющий быстро получить отличный результат, но он требует соответствующей квалификации бреющегося и привычки. Я не говорю, что те, кто предпочитает станки помягче, не умеет бриться, ни в коем случае. Но факт остается фактом – те, кто распробовал агрессивные станки и научился грамотно их использовать, к малоагрессивным станкам обычно уже не возвращается…

Да это все понятно, но тогда зачем была продана 41 голова это ведь "качественный и эффективный инструмент, позволяющий быстро получить отличный результат"?
Это первый вопрос.
Второй вопрос: Как сочетается нынешнее бритье Weber и утверждение "те, кто распробовал агрессивные станки и научился грамотно из использовать (вы ведь как я понимаю научились грамотно пользоваться ныне преданной 41 головой) к мало агрессивным станкам уже не возвращается?
У меня после Ваших слов возникает когнитивный диссонанс.

[Freelancer]

Антон опередил, пока я ответ готовил.Ну да ладно.Пусть и мой пост останется

Сообщение от swlad

Но факт остается фактом – те, кто распробовал агрессивные станки и научился грамотно их использовать, к малоагрессивным станкам обычно уже не возвращается…

По прежнему бреетесь с 41-й головой, которая вроде бы всеми признана как очень агрессивная?Или продали ее?
Опять какое-то несоответствие слов и дел.
А как же Ваш АТТ Н2, который гораздо мягче 41-й и уж тем паче Вебер(по мягкости не на много ушедший от 89-ой головы), который Вам так понравился???

Сообщение от swlad

Меня удивляет, откуда взялся устойчивый стереотип, тиражируемый некоторыми людьми, о том, что агрессивный станок – синоним некомфортного и травматичного бритья, и напротив, если станок «мягкий» - то бритье с ним обязательно комфортное и приятное.

Читаем внимательнее , дабы не формировался "устойчивый стереотип"

Сообщение от Freelancer

Вот до сих пор не пойму, в чем такой агромадный минус мягкости и такой агромадный плюс агрессивности?
Для меня самое главное в бритье - это комфорт и удовольствие , а не агрессивность станка. При одинаковом итоговом результате.

Сообщение от Freelancer

41-й головой брился(была в пользовании).Да, чисто,но кайфа от бритья не было, ибо ощущение, что не бреет, а "дерет" щетину. Хотя и лезвия новые и технику бритья отработал.

Сообщение от Freelancer

Вопрос был в чем минус мягкости и плюс агрессивности, если при ОДИНАКОВОМ результате (говорю только про свой личный опыт)в первом случае получаешь удовольствие ,
а во втором случае думаешь как бы не порезаться или не получить раздражение.Но, как я уже ранее говорил, каждый по-своему получает удовольствие.

[Jason Voorhees]

Пойду я бриться.

[bobercha]

любители мягких голов активизировались и так отвечают как будто их жестоко оскорбили, с многочисленными

[chernovik]

del

[swlad]

Jason Voorhees, Freelancer
41 голова была продана потому, что при практически равной с АТТ Н2 агрессивностью (8,5-9 по разным мнениям у АТТ против 9,5 у 41-го), АТТ лично мне нравится чуть больше. Я не коллекционер и держать на полке два практически очень похожих станка не вижу смысла, оставил тот, который победил "по очкам". Поэтому говорить

Сообщение от Freelancer

АТТ Н2, который гораздо мягче 41-й

на мой взгляд - некорректно.
Чтобы не быть голословным насчет этих цифр - вот мнение бритвенного сообщества:
http://badgerandblade.com/vb/showthr...siveness-Scale
и
http://wiki.badgerandblade.com/Moder...Aggressiveness

Кстати, часто упоминаемый последнее время FaTip, имеющий тоже близкую агрессивность, я в свое время не оценил, но затем мнение о нем немного изменилось в лучшую сторону.

По тем же источникам Вебер имеет агрессивность 4,0 в то время, как у 89-го она составляет от 2,5 до 3,5 по разным данным. Разница есть, главное отличие - в выносе лезвия и расстоянии между лезвием и гардой, если мне не изменяет память, там идет речь о цифре около 0,6 мм - а это практически как у АТТ R1. Возможно именно поэтому бреет Вебер совсем не так, как 89-й, по крайней мере - на мой субъективный взгляд. Но с Вебером как раз тот случай, когда одни лишь цифирки не дают полной картины. Этот станок при средней агрессивности свою работу делает очень хорошо, возможно, со временем мое мнение о нем тоже поменяется, но сейчас я считаю его в своем классе одним из лучших.

Сообщение от Jason Voorhees

к мало агрессивным станкам уже не возвращается?

очень легко сочетается. Я НИКОГДА не говорил, что использую ТОЛЬКО агрессивные станки. Я с удовольствием пользуюсь (или пользовался) iKon Deluxe OC, тем же Меркуром 37С и iKon Slant. Но это все станки с агрессивностью от средней и выше. К малоагрессивным станкам в моем понимании относятся совсем другие модели - те же 89-е, Тиморы, Fether AS-D2 и другие, те, у которых по этим таблицам агрессивность от 3 и ниже. Разницу замечаете?

Freelancer Вы продолжаете утверждать, что при бритье агрессивным станком Вы не можете отвлечься от опасения порезаться и не получаете удовольствие от бритья? Т.е. Вам приятнее долго и многократно по сотой доле миллиметра снимать щетину, после каждого прохода убеждаясь, что нужный результат еще не достигнут, вместо того, чтобы сделав несколько точных движений, срезать волос сразу до получения нужного качества бритья?