Apple Inc. - Mac, iPhone, iPad etc.

[Baroque]

Так, всплыли все "детские" обиды)))
Надеюсь полегчало
Вы сами себя перечитайте а потом обижайтесь.
И это, мы тут не меня обсуждаем, чем Вы так увлеклись с первого поста.
Так что истерика Ваша может кого и трогает, только не меня.Тут после Вас как видите нормальный диалог шел.
конкретный Вопрос и не только у меня
Рад что Вы это увидели

[geher]

Сообщение от Hong Dien

То есть я к тому, что все же во в целом мне понравившемся своем пассаже Вы несколько принизили роль авторов идей, хотя и понятно, что в конечно продукте (особенно бизнес-продукте) роль авторов действительно уже не столь велика.

Ну да, не столь велика. Сущая мелочь, заключающаяся в том, что без автора идеи просто не было бы продукта вообще.

[geher]

Сообщение от Gas

Тольно штука в том, что ни одна другая система на юниксовом ядре не стала хоть сколько-нибудь популярной. Почему бы?)

Linux. Хотя он и не сертифицирован как UNIX, но идеология та же.
По некоторым оценкам доля перевалила за 5% (без ведроида).

Сообщение от Gas

Все же уже выше описано, зачем на 10й круг заходить?) ВМ была убогая система с адовой реализацией даже на уровне интерфейсов тех лет. Прыщавым очкарикам в свитерах, конечно, нравилась, там же можно "кастомизировать", писать какие-то твики и куча знакомых по виндам прихватов. Пока нокия не стала продвигать симбиан, смартфоны толком не росли в продажах, на симбе хоть как-то рост пошел. Затем на рынок пришел эппл. Цифры роста количества смартфонов в периодах "до айфона" 2000-2007 и "после айфона" 2007-2014 найти несложно. Это хорошо вам проиллюстрирует странное противостояние в отдельных умах "инновационный продукт vs идея".

Цифры роста смартфонов скорее связаны с увеличением их доступности, чем с появлением каких-то осей.
И ведроид, кстати, рос быстрее чем яблофон.
Но я, несмотря на этот быстрый рост, не считаю ведроид чем-то революционным. Скорость завоевания рынка - не критерий.
И не стоит недооценивать WM. Видел достаточно много совсем не гиков, выбравших WM против iPhone.

Сообщение от Gas

Лучшие условия можно получить при готовом и продающемся продукте, с более-менее ясными рыночными перспективами. Но только это уже не идея, это продукт. В котором, бывает и так, от первоначальной идеи остаются лишь смутные очертания.

Как правило бизнес принимает уже оформленную идею, выраженную в практически готовом продукте. И вылизывание деталей не меняет идеи. Даже если идея прячется за деталями, без нее эти детали просто рассыпаются бесполезным мусором.

Сообщение от Gas

У меня вот есть отличная идея, не хотел тут палить, но раз уж в тему - написать самую красивую бабу на свете на фоне самого ахрененно красивого дерева. Хотелось бы 10мио долл за нее и признание потомков.

Эта идея не стоит 10мио долл. И признания за нее не получите, поскольку идея совсем не нова.

[jinkade]

Жинкад, вопрос увидел, отвечу позже. но стойкое ощущение дежавю - каждый год мы с Вами обсуждаем одно и то же)

серьезно? запамятовал возможно. мне казалось Вы практикующий конструктивный форумчанин из обувной ветки... Вы же вроде мне недавно писали, что у меня там какие-то взгляды на штаны или боты - аут оф стайл. Про вашу любовь к самсунгу не помню.... а!! помню!! я еще подумал - вроде приличный жентельмен, а любит самсунговский копипаст. удивился еще - точно. но что-то я не помню, что Вы объясняли как такое возможно...

а еще я непонял, на кого Вы выше наехали как-то некрасиво про выбивание зубов и прочего. мне кажется самсунг тлетворно влияет на джентельменов ))

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Ну да, не столь велика. Сущая мелочь, заключающаяся в том, что без автора идеи просто не было бы продукта вообще.

в большинстве случаев это не совсем так. это конечно удивительно, но это правда: идеи приходят людям в головы. ни одному так второму. я думаю что на данный момент в мире уже нет ни одной не придуманной 5 млрд людей идеи.... от самых бытовых до самых фантастических. возьмите любое великое открытие, погуглите, и Вы частенько увидите, что его одновременно открыли несколько человек с разных сторон, борющиеся за патенты/права итд...

а вот с воплощением тяжелее. мир может пойти по одному пути или по другому. посмотрите насколько в разных странах до недавнего времени существовали различные решение (и какие-то еще остались). во всех сферах жизни. к пример японский i-mode в свое время итд. идеи есть везде и такие и сякие, но удачное воплощение заставляет идти мир по тому или другому пути...

2geher:

Скорость завоевания рынка - не критерий

это и есть единственный возможный критерий. дальше нет смысла продолжать. Вы говорите по кругу одно и то же, не принимая ответов.

[geher]

Сообщение от jinkade

мир может пойти по одному пути или по другому. посмотрите насколько в разных странах до недавнего времени существовали различные решение (и какие-то еще остались). во всех сферах жизни. к пример японский i-mode в свое время итд. идеи есть везде и такие и сякие, но удачное воплощение заставляет идти мир по тому или другому пути...

Сообщение от jinkade

это и есть единственный возможный критерий. дальше нет смысла продолжать. Вы говорите по кругу одно и то же, не принимая ответов.

Тогда ведроид следует признать более удачной идеей, чем айфон, поскольку доля ведроида больше. А идею выпускать большое количество разных моделей и открыть рынок данной ОС для разных производителей следует признать более удачной, чем закрытость и узкий модельный ряд для iOS.
И чем-то мне это очень не нравится, как и постановка вперед всего доли рынка.

Сообщение от Klark03

Все свои важные встречи и дела, а так же пароли и явки, провожу только лично и тем более храню вне электронных носителей и тем более вне доступа к сети, которые как известно могут дать сбой в любой неподходящий момент, так что в смартфоне мне скрывать нечего, у меня даже пин код, на нем отключен.

Хорошая двоечка по печени, заставляет вспомнить все (с)

[Hong Dien]

Сообщение от geher

Ну да, не столь велика. Сущая мелочь, заключающаяся в том, что без автора идеи просто не было бы продукта вообще.

Если речь не про научный, а про продукт, ориентированный на рынок, то чаще, насколько могу судить, именно так.

Другое дело, что и научный проект (под ними я всегда понимаю гуманитарную сферу знаний и пишу про них, так как по другим сферам не специалист ни разу) может быть изначально ориентирован на рынок (или эти две сферы могут успешно дополнять друг друга) и я даже умудрился относительно успешно (очень правда относительно) одну такую работу сделать - разумеется с поправкой на количественную разницу целевой аудитории, который может быть интересна моя тематика, в сравнении с ЦА девайсов. Но вот как раз этот свой словарь, нацеленный скорее на реализацию и на практическое применение, я считаю наименее научным из сделанного мной.

А про чисто сферу реализации - конечно, тут миллион авторов идей различных есть. Я лично, например, придумал идею выдвигать клавиаутур не как на обычных раскоадушках, а как потом реализовала Нокиа (полноразмерная клавиатура, выдвигаемая сбоку). Мне эта идея пришла в голову году так в 2001 или 2002 (и уверен, что на тот момент какие-то проекты уже такие были и что такая мысль помимо меня приходила в голову как раз минимум еще миллиону человек), но я про них не знал. Но глупо же себя считать автором такой идеи.

Так что, чтобы быть автором идеи, - нужно, во-первых, быть сведущим и как-то котироваться в той сфере, где ее собираешься применить; и не просто дать формулировку названия идеи, но и конкретный план ее воплощения в жизнь. Тогда и личная доля автора в конечном продукте будет выше.

[Baroque]

Кстати тоже про телефон и кто его изобрел.

Эдисон давно отождествляется с телефоном хотя изобрел его Белл.
Примерно тоже самое можно КМК сказать про эпл планшеты и смартфоны.

[jinkade]

Тогда ведроид следует признать более удачной идеей, чем айфон, поскольку доля ведроида больше. А идею выпускать большое количество разных моделей и открыть рынок данной ОС для разных производителей следует признать более удачной, чем закрытость и узкий модельный ряд для iOS.
И чем-то мне это очень не нравится, как и постановка вперед всего доли рынка.

никто не говорил о доли рынка. речь шла об изменении рынка, о революции в том, что и как люди делают.

[PO45]

Сообщение от geher

идею выпускать большое количество разных моделей и открыть рынок данной ОС для разных производителей следует признать более удачной, чем закрытость и узкий модельный ряд для iOS.

История никого не учит... Подобное было с Бетамакс и ВХС.