Часы на 10+ лет ваш выбор или нет?

[Vladimir Landau]

Сообщение от savichev

По этому выбирая часы, на месяц, год или десятилетия я точно должен быть уверен, что я получу назад хотя бы ритейл.

Вы точно часами серьёзно увлекаетесь, или так, перо пробуете?
Что это за уверенность такая в реализуемости ситуации с ростом цены на часы выше ритейла, она вообще реальностью пахнет, или Вы выискиваете не те часы, что Вас цепляют, а те, что по совокупности информации продержатся на поверхности рынка?
Такой подход логичен для профеессионального продавца, а никак не для увлекающегося часами человека.
Вот мы тут про Ролекс в соседней теме упоминали, так это что же, мне нужно покупать часы, к которым душа не лежит лишь ради эфемерной уверенности, что я на них не потеряю?

Сообщение от savichev

Приобретая любые часы, мы хотим распоряжаться качеством. Качество подразумевает работу часов свыше десяти лет. Каждый здесь присутствующий рассматривает часы на десятилетия. Отрицать бессмысленно.

Прикольная логическая цепочка, но посыл в ней неверный, а значит и выводы неоднозначны. Мы не всегда покупаем часы ради качества, мы подразумеваем, что оно удовлетворительное, когда рассматриваем бренды, которые на слуху (несвежий сыр, он ведь уже не сыр). А вот что там получится по факту, не всегда знаем наверняка. Когда я купил Систему 51, я не на качество ориентировался, как и когда покупал БУХР Ланге 43 года...

[Dadan]

Сообщение от savichev

Именитые гуру часового мира рассказывали в одном из интервью, когда в Часовой ломбард приходил клиент с часами Jacob & Co по ритейлу 400 000 CHF, а ему отвечают:

"Максимум три миллиона дадим, не больше"!

Интересно, в автомобильном мире это рассказывалось бы как "на рынок в Малинауке приехал мужик продавать LaFerrari"?

Сообщение от Vladimir Landau

так это что же, мне нужно покупать часы, к которым душа не лежит лишь ради эфемерной уверенности, что я на них не потеряю?

Вам точно не нужно Но я например знаю людей, которые покупают часы именно так. Весьма небедных людей. Потому у одного из них полный шкаф АP RO и Наутилусов, ибо "умные люди сказали, что дешеветь не будет". Хотя думаю, там все таки совпало и с личной приязнью.

[Kelevratony]

Сообщение от savichev

выбирая часы, на месяц, год или десятилетия я точно должен быть уверен, что я получу назад хотя бы ритейл.

Ну исходя из реалий в которых мы живём, абсолютно любые часы на это способны.
Я покупал 10+ лет назад банальных первых Монстров в локальном магазине за 10 тысяч рублей, сейчас даже убитые в хлам стоят дороже, а с бирками так и вовсе под штуку баксов, а это обычные бюджетные массовые часы, которые продавались вагонами.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Dadan

которые покупают часы именно так

Ну да, на них и рассчитаны маркетинговые технологии, которые я выше упомянул.
Интересно провести аналогию с произведениями искусства, где раскрутка аффтара идёт почти таким же образом: рождается химера, у которой нет корней, ну или почти нет...
Правда, там чуть легче манипулировать спросом, особенно в случаях, когда маэстро уже тю-тю. А вот с новоделами это замысловато, но, как видим, возможно.

Эта аналогия весьма занятная, особенно в свете последних трэндов самовыкупа производителем часов со вторички и повторной продажи после рефабриша.
Цену выкупа и продажи вторички начал устанавливать производитель, а не свободнвый рынок. О как! Почти как с купленными аукционами, где произведение исскусства выкупается у самого себя, и за комиссию аукционному дому покупается провенанс.

[lexei]

Сообщение от Vladimir Landau

Правда, там чуть легче манипулировать спросом, особенно в случаях, когда маэстро уже тю-тю. А вот с новоделами это замысловато, но, как видим, возможно.

Галерея Agora в Нью-Йорке занимается тем, что делает "великих художников" из чего угодно. За деньги естественно.

"Покупаете" немного раскрученых блогеров, получаете место в онли вотч и вот ваш фурлан марри уже не говнище с алика, а вполне приличные часы.

[Динь-Динь]

У меня год проходит в поисках запчастей, преимущественно у премиум сегмента, для часов, которые живут в коробке, что очень обескураживает и заставляет пересматривать многие моменты относительно, что есть качество механизма и кто его классифицировал, учитывая, что на фоне этого винтажные советские часы из прошлого века и в ус не дуют в плане поломок..

[lexei]

Сообщение от Динь-Динь

У меня год проходит в поисках запчастей, преимущественно у премиум сегмента, для часов, которые живут в коробке, что очень обескураживает и заставляет пересматривать многие моменты относительно, что есть качество механизма и кто его классифицировал, учитывая, что на фоне этого винтажные советские часы из прошлого века и в ус не дуют в плане поломок..

Многие допускаю эту логическую ошибку - люкс и надежность. Надежность никак не связана с ценой, она связана с совершенно другими параметрами.

[Динь-Динь]

Сообщение от lexei

Многие допускаю эту логическую ошибку - люкс и надежность. Надежность никак не связана с ценой, она связана с совершенно другими параметрами.

Вы ошиблись с выводом, с люксом, тьфу-тьфу, все в порядке, пока не подводил, надежность оправдал. Я о премиуме написал выше, хотя и в люксе случаются оказии, впрочем, как и везде. Но в целом рынок дорогих вещей с текущей внешней политикой хоронит многие свои перспективы, а некоторые на этой волне начинают выпускать туфту. Логично, что период высокой маржи схлопывается и влечет за собой изменения разных параметров. Больше напрягает невозможность к приобретению недорогих комлектующих, что делает продукт одноразовым. А еще больше напрягает незаинтересованность сервисов в Клиентах в после продажном периоде, что есть маркетинговый абсурд. Причем чем крупнее холдинг, тем сложнее реализовать свои потребительские хотелки. Отчасти это рыночные текущие ограничения, от части, с чем я сталкивался, просто банальная лень и свинское отношение к своим прямым обязательствам и отсутствие желания держать уровень репутации.

[Grayvors]

Сообщение от Динь-Динь

Вы ошиблись с выводом, с люксом, тьфу-тьфу, все в порядке, пока не подводил, надежность оправдал. Я о премиуме написал выше, хотя и в люксе случаются оказии, впрочем, как и везде.

А что, премиум и люкс - это не одно и то же, только разными словами?

[lexei]

Сообщение от Динь-Динь

Вы ошиблись с выводом, с люксом, тьфу-тьфу, все в порядке, пока не подводил, надежность оправдал. Я о премиуме написал выше, хотя и в люксе случаются оказии, впрочем, как и везде. Но в целом рынок дорогих вещей с текущей внешней политикой хоронит многие свои перспективы, а некоторые на этой волне начинают выпускать туфту. Логично, что период высокой маржи схлопывается и влечет за собой изменения разных параметров. Больше напрягает невозможность к приобретению недорогих комлектующих, что делает продукт одноразовым. А еще больше напрягает незаинтересованность сервисов в Клиентах в после продажном периоде, что есть маркетинговый абсурд. Причем чем крупнее холдинг, тем сложнее реализовать свои потребительские хотелки. Отчасти это рыночные текущие ограничения, от части, с чем я сталкивался, просто банальная лень и свинское отношение к своим прямым обязательствам и отсутствие желания держать уровень репутации.

Люкс, премиум, середнячки, часы для нищебродов с али... Можно классифицировать и называть все это как угодно, не имеет принципиально никакого значения. И к часам особого отношения не имеет. Все эти ярлыки они не про часы, а про категории потребителей.

Качество никак не соотносится с ценой товара и с целевой группой. Нет никаких проблем делать надежные часы - человечество клепать их на конвейре научилось лет сто назад. Какой нибудь as1130, года разработки которого уже никто не помнит, до сих пор работает в хронометрах hentschel. И если не пытаться его сознательно ушатать (а стараться придется серьезно) он еще внуков перебегает. Или какая нибудь 63 серия unitas, проста как кормовая брюква и надежна как чугунная гиря. Они не просто надежны, они синоним и материальное воплощение этой самой надежности. Формула надежного механизма давно выведена - 13", толщина 4-4,5мм, боковая секунда, 17 камней. Все, что за последние сто лет сваяли по этой схеме, надежнее некуда. И механизмы в этой категории есть в любом ценовом сегменте. И нет, не чем проще, тем надежнее. Надежных сложных механизмов тоже не мало. 7750 или 7733, например. Их сломать только с размаха об стену, особенно второй. Он будет работать, даже если в нем картошка начнет расти.
Вот только это никому нафиг не надо. Никто не хочет надежный трехстрелочник. Все хотят piaget altiplano ultimate. А его не то что носить, на него смотреть то страшно. И если поработать перфоратором или пару раз шмальнуть 12 калибром, то 1130 этого и не заметит. А в piaget будет достаточно несильно поаплодировать на коцерте. Но те, на кого ориентирован сегодняшний производитель, не интересуются часами, как часами. Им уже давно не нужен надежный инструмент определения времени. Им нужен диковинный спинер или статусная цацка. Но если дорогой браслет не показывает время, он не перестает быть дорогим браслетом. А вычислять долготу по часам уже давно никому не нужно, спутники справятся. Наша жизнь, карьера и счастье больше никак не зависят от надежности механических часов.

А то, что запчастей нет, так а зачем? Никто же не выпускает запасные камни для колье, илии запасные звенья для цепечек. Это стало совершенно не нужным в тот момент, когда производитель и потребитель ушли на второй план, а вперед вырвались продаваны. Как вы думаете, много ли людей, лет 50 назад покупая часы, задавались вопросом их ликвидности на вторичке? А сейчас каждый второй так часы выбирает.