Смертная казнь - это дикость или необходимость?

[Rudy Waltz]

Сообщение от Bus

ответ 217 недостаточен???

вот это что ли?

Сообщение от Bus

Если бы я знал что став жертвой судебной ошибки я спасу (предупреждением преступления) хотябы одну децкую жизнь...

чушь. чушь, потому что, во-первых, писать подобное сидя за компом и реально отдавать свою жизнь - две большие разницы. во-вторых, не спасет ваша жизнь в случае судебной ошибки ничью другую жизнь! наоборот, реальный убийца останется на свободе и продолжит свою деятельность. так что еще раз - чушь.

но частично ответ я получил, вы признали, что невинные жертвы будут. и видимо высчитали в уме какой-то баланс. обозначьте какой коэффициент эффективности допустИм лично для вас? 49 на 51 (49 невинных, против 51 спасенного), другой?

и еще, ваша фантастическая по абсурдности теория спасения детей за счет убиения посторонних людей ввиду судебных ошибок, не объясняет, что делать с появлением массы заказных дел в случае введения такой санкции.

[tapoka]

Сообщение от Bus

Так вот, могу сказать... Именно на примере детей. Если бы я знал что став жертвой судебной ошибки я спасу (предупреждением преступления) хотябы одну децкую жизнь... я бы смирился с этим. Я ответил именно за себя. Такого ответа достаточно?

Сообщение от Bus

ответ 217 недостаточен???

Смешно.Значит,"прикрыв" (и это только гипотетически ,не дай Вам Бог) своим "безвинным" телом "амбразуру",дабы своей смертью ,как Вам кажется (поскольку ,от СК будут "отмазываться" так же ,как и от любого- другого наказания ,вопрос денег и административного ресурса), уберечь жизнь чужого ребёнка.Вы готовы "лищить" своих детей,жену,родителей- отца,мужа,сына, обрекая их на дальнейшее бедственное существование с клеймом семьи насильника-педофила и убийцы ? Какое "благородство"!
Да любой реальный педофил-насильник и убийца ,с большой радостью растанется с максимально большой суммой ,смакуя и представляя себе ,как очередному "Матросову" (закрывшему его "амбразуру") засаживают пулю в затылок, позволяя тем самым ,продолжать совращать-насиловать и убивать.
Может Вам попробавать пообщаться (так ,ради интереса) с теми кто "отсидел" лет 15-20 да ещё и по "сфабрикованной" статье и уж только затем ,"вешать" на себя (в теории ,как сейчас) "венок великомученника" готового принять смерть (позорную и незаслуженную) ,дабы уберечь жизнь чужого ребёнка.
Странные вещи Вы пишите.

[Astik]

Уважаемый, tapoka,

Зачем же подменяете понятия? Вы можете себе представить ситуацию или привести пример - откупившегося от правосудия наркодельца в том же Китае?

Я не слышал о таком. Там СК есть и это действенный механизм борьбы с наркоманией и распротранением наркотиков, разве нет?

Давайте поставим вопрос ребром. Если абсолютно точно доказано (предположим), что обвиняемый виноват в очень тяжком преступлении - Вы готовы дать согласие на его умершвление - мне кажется изначально ТС именно это имел в виду.

[aleksej3114]

Сообщение от Astik

Если абсолютно точно доказано (предположим), что обвиняемый виноват в очень тяжком преступлении

увы, как мы видим таких примеров было куча, не только при советской власти, но и при современных демократических реалиях, когда абсолютно точно доказывали и судили невиновных людей....
Китай, вы сами писали, вера в органы власти, а не смертная казнь - сдерживающий фактор....

[Bus]

Сообщение от Rudy Waltz

чушь. чушь,... так что еще раз - чушь

Ну, такое повторение слова - имхо отдает истерическими нотками... Общацо с человеком, обзывающего "сидя за компом" твои слова чушью... ну как бэ считаю неприемлемым для себя... Скажу лишь, что ненужно по себе судить о человеке... Я свою возможную реакцию знаю не "теоретически"...
Но... как-то непонятна реакция уважаемых модераторов.... "Пасибки" какие-то еще Комрады модеры, я канеш понимаю - Вы форумчане, и можете канеш и должны высказывать свою точку зрения.... Но всетак некоторый статус - он кроме прав дает и обязанности еси чо.... Или чо?
Вообще - дурацкая тема - жалею, что стал объяснять свою точку....
Ладно проехали, други... Вобщем - наблюдаем резульат голосования. А пока - чтоб на сказанной мной не слушать "чушь, чушь, ложь, провакация и чушь..." - изволю откланяцо из этой темы....
Честь имею.

[Sergei1980]

Казнить нелюдей нужно обязательно.
Особенно в таких странах, как Россия, Украина....
Вор должне сидеть в тюрьме, а убийца должен сдохнуть.


А вот эти разговоры - ой, невинного убьют!... Ай, яй, яй...

Это - либо рыльце в пушку, либо из той темы, что если полетим на самолете, то обязательно разобьемся.

[Weil]

Сообщение от Astik

Я не слышал о таком.

несколькими сообщения выше Вы пишете, что статистика недоступна. Насколько в таком контексте ценно отсутствие у Вас информации?
Вообще, какую цель преследует смертная казнь, как мера наказания? СК - это средство, только вот чего хочется добится. Я не случайно спросил о религиозном аспекте и понимании у Bus заключения. Вменяемого ответа не получилось. Так вот, какую цель данное средство наказания преследует?

"Его пример - другим наука"? Позвольте, но это наивно. Чужой пример никого не останавливал, а сам "объект воспитания" наказан мгновенно, чик и готово. А следующий думает - "меня не поймают".

Не тратить деньги на изоляцию? Это копейки по сравнению с содержанием подавляющей массы преступников. Это понятно из доли заключенных пожизненно в общем их числе. По этой логике дешевле использовать кодекс Драконта.

Так какая цель-то?
Справедливость свершилась? Как, после казни виновного все его деяния окатились назад, все воскресли? Да нет, жизнь не поддерживает команду rollback.
А, отомстили? Конечно, виновный ушел мгновенно, а жертва могла мучится часы.
В случае же пожизненного или очень длительного заключения виновный будет каждый день находится в замкнутом пространстве, с минимальным общением. Это очень непросто для психического и телесного здоровья, и итоге хуже и страшнее быстрой смерти от пули или петли. Почему, да потому, что есть время задуматься. Вне заключения его нет, а там вагон. И даже в самые тупые головы приходят мысли и страх. Есть, конечно, уникумы типа Гесса, но этих единицы, и они сами никогда не убивают лично.

[Astik]

Я понимаю Вашу позицию и думаю, обе имеют право на жизнь.
Сколько людей - столько и мнений. Если бы был референдум в РФ - голосовал бы против, жил бы в Китае - поддерживал бы.
Думаю эффект от любого события имеет и положительные и отрицательные моменты.
Ежегодно десятки тысяч человек гибнут в автомобильных катастрофах - это не повод отменить автомобильное передвижение - эффект от него безусловно в целом положительный.
Не знаю статистики ни одного гос-ва, в котором разрешена СК, но думаю статистика виновные/невиновные по приговорам к СК многократно дисбалансирована в сторону людей заслуживших. поэтому на мой взгляд - это полезный интсрумент. И неправильно его применять лично ко мне или басу, машина тоже может сбить меня, к сожалению.
Если я буду абсолютно уверен в неумышленности приговора против невинного и соответственно в минимальном проценте "брака" (прошу прощения за цинизм) - я поддержу СК - как элемент очистки общества.

[Astik]

Сообщение от Weil

несколькими сообщения выше Вы пишете, что статистика недоступна. Насколько в таком контексте ценно отсутствие у Вас информации?

Я хотел сказать, что там возможно погибают невинные от СК, но откупиться от СК там не представляется возможным. Как думаете где лучше обстоят дела с наркоманией - у нас или у них? Это очень доходный бизнес. Уж кто-то, а эти ребята смогли бы найти лазейку, если бы она была.

Смотрел фильм лет 5 назад, про колонию для пожизненно заключенных - несладко, сибирь, что тут говорить. НО!!! они адаптировались, у них есть еда и тепло, у них есть надежда, многие начинают учиться - книги им легкодоступны, даже писать. Иногда мемуары...уж интересно о чем...
И я уверен, что они очень хотят жить. А достоины?

[Weil]

Сообщение от Sergei1980

Казнить нелюдей нужно обязательно.
Особенно в таких странах, как Россия, Украина....
Вор должне сидеть в тюрьме, а убийца должен сдохнуть.

А вот эти разговоры - ой, невинного убьют!... Ай, яй, яй...

Это - либо рыльце в пушку, либо из той темы, что если полетим на самолете, то обязательно разобьемся.

Извините, а в чем ущербность озвученных Вами стран и их граждан? Т.е. Вы сами говорите, что если казни не будет, то Вы кого-нибудь обязательно, да, "держите меня семеро"?
"Невинного бьют" - извините, машина правосудия ссср до 1991 прежде, чем поймать реальных серийный убийц, отправила на тот свет несколько вообще-то невиновных. Об этом снято несколько документальных фильмов. Вся вина казненных состояла в том, что они были а) в неподходящем месте; б)уступили банальным побоям на стадии следствия. Ну не все герои-подпольщики. Вы уверены, что гарантированы от подобного развития событий в отношении Ваших близких и Вас? Вашу бы уверенность да Б-гу в уши.
Вопрос не в самой казни, а что хочется решить с ее помощью. Ответьте на этот вопрос. 500 лет отсидки с перспективой сокрашения за хорошее проведение на 25 лет полностью решают проблему защиты общества от нежелательных элементов.