Хороший кварц

[NoZvezda]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Юнгхансовская система кроме устранения рассогласование между стрелками, ещё играет одну из главенствующих ролей в обеспечении точности отображения времени.

Как?

Мы закончили вроде бы на том, что после синхронизации в памяти записывается "эталонная минута", считанная с радиовышки.
Дальше непонятно, каким образом с ней сравнивается текущая минута, если кварц всего один.

[Gena Ishivatov]

Сообщение от crazen

Ну, тут на форуме, народ вон жалуется, что солярные ситизены с синхрой быстро разряжаются, всё время света требуют на подзаряд

У меня с GPS-синхрой, функциями не балуюсь (часам больше двух лет), сами синхрятся каждые 6 дней - причём для этого достаточно еле-еле на улице открыть рукав - а они тут как тут.
И при этом ни разу не видел чтобы стрелка заряда уходила из самого верхнего сектора
https://www.youtube.com/watch?v=_KVgdfkU920

[NoZvezda]

Сообщение от Gena Ishivatov

У меня с GPS-синхрой, функциями не балуюсь (часам больше двух лет), сами синхрятся каждые 6 дней - причём для этого достаточно еле-еле на улице открыть рукав - а они тут как тут.
И при этом ни разу не видел чтобы стрелка заряда уходила из самого верхнего сектора
https://www.youtube.com/watch?v=_KVgdfkU920

Там нюанс.
Насколько я знаю, Ситизены с радиосинхрой синхронизируются независимо от уровня заряда. То есть они будут пытаться делать это и при минимальном уровне, пока не уснут.
А вот GPS, как здесь где-то было написано в соответствующей ветке, начинает искать спутники только при максимальном уровне заряда.

Сообщение от NoZvezda

Как?

Мы закончили вроде бы на том, что после синхронизации в памяти записывается "эталонная минута", считанная с радиовышки.
Дальше непонятно, каким образом с ней сравнивается текущая минута, если кварц всего один.

Вы меня спрашиваете о деталях на которые производитель не дал данных.
Тут можно только предполагать.
Возможно, что сравниваются длительности импульса прохождения по кругу секундной стрелки при радиосинхронизации (эталон) и длительность импульса прохождения стрелки без радиосинхронизации. Если эти длительности отличаются, даётся команда на перемещение стрелки в требуемую позицию.

[crazen]

Сообщение от NoZvezda

Как?

Да вроде как уже более-менее достоверно установлено (путем чтения оф. инструкции к часам и так называемого "глоссария" производителя, и его маркетинговых буллшитов), что эта коррекция раз в минуту - это механизм референса стрелок, а не подвода времени.
Вопрос зачем надо каждую минуту проверять референс стрелок в вроде бы как хороших часах остается открытым.
А за точное время на самом деле отвечает радиосинхра (раз в сутки, как и любого японца) и специальное приложение.
Точность 8 сек/год, на мой взгляд, однозначного офиц. подтверждения не имеет (точность прямо не указана в тех.данных в инструкции, если нет выше рекомендуют использовать приложение, в тех.данных и вообще в инструкции или других материалах с сайта нет ни слова о термокомпенсации кварца), другие могут думать иначе.
Я кстати скачал это юнгхаусово приложение, подумал, если там подделка под все вышки, а не только японскую, это полезная история, но оно у меня на хуавее встало, но не запустилось.
Есть приличная вероятность, что это связано с моими спецнастройками моего планшета.
Если кто может проверить эту аппликуху, что она умеет, было бы интересно.

Сообщение от crazen

Да вроде как уже более-менее достоверно установлено (путем чтения оф. инструкции к часам и так называемого "глоссария" производителя, и его маркетинговых буллшитов), что эта коррекция раз в минуту - это механизм референса стрелок, а не подвода времени.

опять двадцать пять

давайте рассуждать опираясь на здравый смысл:

если, как Вы заявляете, система ITC не "подводит время", а только обеспечивает "референс стрелок" (положение стрелок относительно друг друга), то на кой фиг часы сравнивают положение стрелок с точным временем записанным в память при последней синхронизации?
ведь чтобы обеспечить только референс стрелок, достаточно на заводе-производителе единожды выставить идеально стрелки, записать опять же единожды данные о их положении в энергонезависимую память и потом просто сравнивать текущее положение стрелок с тем, что записано в память и при необходимости корректировать, чтобы стрелки не были рассинхронизированы относительно друг друга.

но система ITC работает иначе - она записывает в память "эталонную минуту" полученную при радиосинхронизации и с этим эталоном ("эталонная минута") сравнивает положение стрелок и при необходимости корректирует стрелки.

поэтому, суть работы системы ITC не только в обеспечении "референса стрелок", а ещё и в том, чтобы обеспечить отображение стрелками точного времени. поэтому и сделано, чтобы 1440 раз в сутки положение сек.стрелки сравнивалось с записанной в память "эталонной минутой" полученной при последней радиосинхронизации.


снова даю ссылку на сайт:
https://www.junghans.de/pl/junghans-...ws/detail.html

The ITC technology (Intelligent Time Correction) ensures that the position of the second hand is compared with the most recently received time information 1,440 times per day - and adjusted when necessary. Even greater accuracy comes from the SHM technology (Smart Hand Motion), which ensures that the watch is even more precise, thanks to the half-second steps of the second hand. In addition, the movement of second and minute hands and the changing of the date are triggered a fraction of a second before the time change – for the most accurate display of the actual time.

Технология ITC (Intelligent Time Correction) гарантирует, что положение секундной стрелки сравнивается с самой последней полученной информацией о времени 1440 раз в день - и корректируется при необходимости. Еще более высокая точность достигается благодаря технологии SHM (Smart Hand Motion), благодаря которой часы становятся еще более точными благодаря полсекундным шагам секундной стрелки.

из текста абсолютно понятно (подчеркнул), что система ITC отвечает за точность, так же как и система SHM.

[crazen]

ARTEM KUZMIN
Я, опираясь на здравый смысл, ещё раз открыл (в последний раз) инструкцию к этим часам
Там написано по этому поводу следующее

The ITC (Intelligent Time Correction) technology synchronises the position of the second hand

Не время синхронизируется с эталоном, а именно позиция стрелки.
То есть прямо указано - что это референс стрелок (поэтому я отказался от своего гипотетического предположения, о измерении скорости диска в момент синхронизации, и сравнении скоростей для установки точного времени раз в минуту) Ув. wrest, по-моему, прав.

Для меня такая неразумно большая частота работы референса означает сомнения самого производителя в качестве исполнения механизма, вы можете считать иначе, ваше право.


О точности далее в инструкции написано дословно следующее

The time deviation range that is possible in quartz mode has been minimised to +/– 8 seconds a year

Следующее предложение заканчивается оборотом at most (типа в большинстве случаев, а не строго)

Но в тех. данных, в конце этой инструкции, о точности вообще нет ни слова (а вот время ежесуточной синхры там в тех. данных, очень заботливо повторяется). Плюс к этому, повторюсь, рекомендация использовать приложение, при отсутствии синхры, ни слова о термокомпенсации/стабилизации кварца.
Учитывая вышеизложенное, для меня вопрос о 8 сек/год является открытым, просто хотите верьте в них, хотите нет.


И ещё, опять же опираясь на здравый смысл.
Если этим часам производитель включил автоматическую проверку точности хода КАЖДУЮ МИНУТУ, то что получается, сам производитель рассчитывает на реальную точность своего кварца в 8 сек/мин. Раз их надо каждую минуту проверять.
И если так, то это ещё хуже, чем механизм референса.


И о референсе, если бы его включали каждый час, хотя бы, или раз в день (диск календаря это позволяет точно так же с помощью тех же лампочек), это было бы нормально, но раз в минуту. Как же это так, уникальные и сверхтехнологические часы надо тестировать постоянно, иначе производитель ничего не гарантирует. Что за производство такое?

crazen,

поймите простую вещь: позиция стрелки может отклониться от так скажем "эталонного времени" при ударе/магнетизме и при погрешности кварцевого резонатора (положение стрелки либо опережает точное время, либо отстаёт).
система ITC компенсирует и то и другое.

если это осознать, то все Ваши вопросы к работе калибра улетучиваются.

[wrest]

Сообщение от crazen

Как же это так, уникальные и сверхтехнологические часы надо тестировать постоянно, иначе производитель ничего не гарантирует. Что за производство такое?

Это на случай если стрелки сдвинутся внешними факторами, а не внутренним мотором. Удар, магнит и т.п. Раз в минуту это даже редковато.

[crazen]

Сообщение от wrest

Раз в минуту это даже редковато

По этому поводу у меня диаметрально противоположное мнение.
Раз в минуту - это совершенно излишне. Часами что, из арбалета очередями стреляют?
И это излишне даже для полевых или инженерных часов, а это типичный офисный костюмник, что там за магниты и удары каждую минуту, да они наверняка разлетятся на кусочки от первого же удара. И никакой референс уже не поможет.
Так что остаемся при своих



И, немного отвлекаясь от конкретной модели, на мой взгляд, часы это инструмент с определенным реальным использованием, и, следовательно, реально требуемой точностью и реальными возможностями.
В этом смысле разницы, разницы в реальном использовании, в точности часов 8 или 30 сек/год нет никакой, это одинаково отличный, прекрасный результат.

И при этом постоянная ежедневная радио (или GPS) синхра - это просто лишнее, то что только лишнего жрет батарею.
Наличие в таких часах возможности ручного запуска синхронизации, по выбору пользователя, это полезная фича, позволило бы установить точное время без естественных ошибок ручной установки, а вот ежесуточный автомат синхры просто жрет батарею без реальной надобности (при точности условно до 30 сек/год), по-моему, при такой точности сбережение батери для реального использования часов намного важнее подвода их на 50 мс в день.