История с продажей

[Butchara]

Сообщение от zemlekop

"Иногда лучше жевать,чем говорить"из рекламы Стиморол.
Так уж и быть кое что разъясню.
Во-первых договор купли-продажи,на который Вы ссылались не обязательно должен быть заключён в письменной форме.Он может быть устным. Пример-даже и магазин. Пришёл и купил. Никаких договоров. Только чек.
Во-вторых не всегда человек после покупки получает чек. Пример-автомат по продаже кофе. Это тоже купля-продажа. Даже чека нет.
В третьих налог на продажу в этом случае даже не подразумевается. Так как продавец у нас кто? Правильно физлицо,кое совершило единичную сделку.
Пример-продал сосед соседу табурет и .... всё.
Ну на первых порах хватит,дабы Вы немного осадили в себе юриста?
А выхода здесь нет. Просто из-за того,что покупатель сделал всё так, как ему выгодно. Факт мошенничества с оплатой налицо. Он не имел права делать что либо с товаром увидев несоответствие. Единственное решение -требовать уменьшения стоимости или возврат. Вся его отсебятина-это ребячество. Банально ЗАЖИЛИЛ деньги. Приходилось мне общаться с заключёнными, редко кто считал себя виноватым- все или невинен, или стечение обстоятельств. Так и здесь, сам накосячил, но выставил так, что виноват продавец.

Устный договор? И это говорит юрист? Очень смешно! Вы сделали мне пятницу! Спасибо! А если я глухо-немой?
Но поскольку осадить во мне юриста вам, не юристу, не удалось, то замечу вам, "коллега", что чек и является доказательством акта "купли-продажи", то есть, договором. Вы согласились на условия и произвели оплату, что чек и подтверждает. И именно при наличии этого догово..., простите, чека, в большинстве случаев вам поменяют некондиционный товар.
Наглядный пример: если вы купили майку синего цвета, у вас сохранился чек, но вам не подошёл размер, вам поменяют эту майку на другой размер, но только синего цвета. А не на жёлтый или красный.
Нет чека, уважаемый "юрист", нет факта купли-продажи. Поэтому ваши самонадеянный заявления про "факт мошенничества" не смешны, как старый заезженный анекдот. Вы, как "юрист", даже не знаете о презумпции невиновности, практически называя человека мошенником, хотя у вас нет ни единого доказательства ни самой сделки, ни факта не уплаты и т.д.
Вы никогда не задумывались, почему государство настоятельно требовало от продавцов обзавестись кассовыми аппаратами? Правильно! Во-первых, чтобы контролировать поток налога с продаж. А во-вторых, чтобы обезопасить покупателя.
А вот продавец, например, не скрывает, что продал некондиционный товар.

Про налоги. Да, наполовину вы правы. Но дело не в том, что продавец физицеское лицо. Физические лица прекрасно платят налоги. Например ИП. Дело в единичной сделке. Это да. Но вот если физическое лицо регулярно занимается продажей табуретов, то рано или поздно его могут взять за филейный части. Добрых людей много, кто-то и стуканёт.
То что автомат про продаже кофе не даёт чек - это как раз нарушение Закона. Потому что если в какой-то момент вам вместо кофе нальют мочу, вам будет проблематично доказать, что вы купили это именно в этом автомате. То есть, заплатили деньги, но не получили обещанную услугу (товар).
Кстати, во многих российских магазинах есть объявления о тот, что следует требовать кассовый чек, являющийся подтверждение факта купли-продажи. И если вам кассовый чек не выдали, покупка может считаться бесплатной, т.е. вам возвратят ей стоимость.

Сообщение от zemlekop

А выхода здесь нет.Просто из-за того,что покупатель сделал всё так,как ему выгодно.Факт мошенничества с оплатой налицо.Он не имел права делать что либо с товаром увидев несоответствие.

Особенно понравилось вот эта фраза. Я же вас просил, "коллега" объяснить не общими словами, разводить демагогию я и сам умею, а прям по пунктам, по статьям.
То есть, выхода тут нет по вине покупателя? А я думал потому, что нет того самого договора, который чек. Напишите мне, пожалуйста, номер статьи в любом кодексе, подтверждающий то, что покупатель не имел права что-то делать с часами, увидев несоответствия.
Покупатель сделал всё, как ему было выгодно, потому что продавец сделал всё, как ему было выгодно, т.е. прислал сломанный недокомплект. Можете доказать обратное?
Ладно, хватит ликбеза. Адью. Можете, конечно, что-то написать в ответ, но можете и не трудиться. Диалога всё-равно не получится.

[lavrentius]

Сообщение от zemlekop

А почему Вы решили свято верить покупателю.Я могу предположить,что он(покупатель) получил рабочие часы в отличном состоянии.Путём некоторых манипуляций их повредил(допустим уронил).А когда узнал стоимость ремонта решил её уменьшить хитрым способом.
На такое развитие событий намекает тот факт,что часы он вернуть не захотел.Потому что при возврате будет обнаружена неправда.
Так же отказ вернуть может говорить об отсутствии каких-либо дефектов,а рассказ о упорном и ежедневном поиске того,кто взялся бы чинить их-сказка.Вот я лично не оставил бы себе часы в которых при получении два дефекта и некомплект,причём один из дефектов ( по словам покупателя)не брались устранять во многих мастерских.Получается рисковый он человек.В этих случаях всё логично-отсылать нет смысла,нужно или без промедления ремонтировать обвинив продавца ,или просто придумать поломку и её красочно описать.Отсюда и спешка.

Вот и у меня никак в голове не укладывается эта ситуация. Человек, получает часы без комплекта, с серьезными поломками, да и по деньгам особого выигрыша нет. Вместо то, чтобы вернуть их обратно, и найти любые другие, но в нормальном рабочем состоянии и комплектации, он начинает проводить с ними различные манипуляции. Тратит кучу времени на поиски сервиса. Его везде пинают, а он упорно ищет мастера, чтобы починить часы. Не один день, наверно, ушел на эти поиски. Делает видео отчеты Прямо сериал готовый на тему "Как я чинил часы". Так и хочется сравнить с ФЭД. Тоже был еще тот хитрый дядька

[gabik]

Сообщение от Механик

Вспомнился анекдот.
Приходят к раввину D и S.
- Он поступил нехорошо, часы взял, а денег дал меньше!
Раввин: "Да, ты прав..."
- Нет, равви! Это он поступил плохо, продал мне часы, а они неисправны!
Раввин: "Да, и ты прав..."
Жена раввина, оторвавшись от стряпни: "Что ты говориш! Как-же они оба могут быть правы?!"
Раввин: "Да, и ты права..."

Предположу, что единственной причиной, по которой эту тему ещё не обрезали (закрыли), это то, что у этой ветки нет своего раввина (модератора) .

[Demon]

Прошу прощения, вчера не смог поучавствовать в дискуссии. Про состояние часов (о которых некоторые отзывались как об убитых) я написал в посте №100. Предложений о решении проблемы от покупателя не поступало - меня просто ставили перед фактом. Мое мнение никто не учитывал. Поэтому компромисс и не был достигнут.

[Demon]

Сообщение от Schellenberg

Leksey, предложение шикарное, но я не из Украины и я не пью Почему бы Вам с продавцом не выпить?
Sergei1980, как угодно, будем ждать автора.

Leksey если летом в Крым приедете, то можно и поляну

[Butchara]

2: zemlekop: что-то с отображением предыдущенго моего комментария. Попробую продублировать:

Сообщение от Butchara

Устный договор? И это говорит юрист? Очень смешно! You made my Friday! Спасибо! А если я глухо-немой?
Но поскольку осадить во мне юриста вам, не юристу, не удалось, то замечу вам, "коллега", что чек и является доказательством акта "купли-продажи", то есть, договором. Вы согласились на условия и произвели оплату, что чек и подтверждает. И именно при наличии этого догово..., простите, чека, в большинстве случаев вам поменяют некондиционный товар.
Наглядный пример: если вы купили майку синего цвета, у вас сохранился чек, но вам не подошёл размер, вам поменяют эту майку на другой размер, но только синего цвета. А не на жёлтый или красный.
Нет чека, уважаемый "юрист", нет факта купли-продажи. Поэтому ваши самонадеянный заявления про "факт мошенничества" не смешны, как старый заезженный анекдот. Вы, как "юрист", даже не знаете о презумпции невиновности, практически называя человека мошенником, хотя у вас нет ни единого доказательства ни самой сделки, ни факта не уплаты и т.д.
Вы никогда не задумывались, почему государство настоятельно требовало от продавцов обзавестись кассовыми аппаратами? Правильно! Во-первых, чтобы контролировать поток налога с продаж. А во-вторых, чтобы обезопасить покупателя.
А вот продавец, например, не скрывает, что продал некондиционный товар.

Про налоги. Да, наполовину вы правы. Но дело не в том, что продавец физицеское лицо. Физические лица прекрасно платят налоги. Например ИП. Дело в единичной сделке. Это да. Но вот если физическое лицо регулярно занимается продажей табуретов, то рано или поздно его могут взять за филейный части. Добрых людей много, кто-то и стуканёт.
То что автомат про продаже кофе не даёт чек - это как раз нарушение Закона. Потому что если в какой-то момент вам вместо кофе нальют мочу, вам будет проблематично доказать, что вы купили это именно в этом автомате. То есть, заплатили деньги, но не получили обещанную услугу (товар).
Кстати, во многих российских магазинах есть объявления о тот, что следует требовать кассовый чек, являющийся подтверждение факта купли-продажи. И если вам кассовый чек не выдали, покупка может считаться бесплатной, т.е. вам возвратят ей стоимость.

Особенно понравилось вот эта фраза. Я же вас просил, "коллега" объяснить не общими словами, разводить демагогию я и сам умею, а прям по пунктам, по статьям.
То есть, выхода тут нет по вине покупателя? А я думал потому, что нет того самого договора, который чек. Напишите мне, пожалуйста, номер статьи в любом кодексе, подтверждающий то, что покупатель не имел права что-то делать с часами, увидев несоответствия.
Покупатель сделал всё, как ему было выгодно, потому что продавец сделал всё, как ему было выгодно, т.е. прислал сломанный недокомплект. Можете доказать обратное?
Ладно, хватит ликбеза. Адью. Можете, конечно, что-то написать в ответ, но можете и не трудиться. Диалога всё-равно не получится.

[Bloodhund]

А я бы очень удивился, если при таких условиях оплаты, непонятном моменте перехода права собственности на предмет продажи, взаимном недоверии покупателя и продавца, данная сделка закончилась без косяков.
Ну не бывает таких чудес.
Вот именно для таких случаев и придумали договоры в простой письменной форме.

[Vipdream]

Сейчас история с покупкой перерастает у кого длиннее!!

[redMouse]

Сообщение от Butchara

Устный договор? И это говорит юрист? Очень смешно! You made my Friday! Спасибо! А если я глухо-немой?

*и много всего*

You made my Friday!

[Schellenberg]

Первая тема по популярности, или я что-то перепутал?