Электро-механический Луч.

[ingeneegr]

Сообщение от Андрей Бабанин

Меряйте на выходе схемы, должно быть 7,99999-8,00001 Гц - 8 Гц с нулями в 5 знаках после запятой

у меня частотомер такое не меряет. выставил 32768 подстроечным

[dmvt1]

5 знаков точности это мало. Вам Андрей правильно написал - меряется период колебаний на выходе микросхемы. Надо выставить 0.1250000 с. с точностью минимум 6 знаков. Это даст 1 сек. в сутки. В реалии хорошие приборы дают 8 знаков. Интегрировать надо за 10 сек, чтобы шум и помехи убрать.

[nevenbekriev]

Сообщение от ingeneegr

получил 32774 гц. 28805 полуколеб в час. 15 с сутки уход-получилось ...много

А каким способом измеряете частоту кварца? Директное подключение сонды частотомера к кварцу сразу изменяет частоту, тоест если делаете так, то ничего не измеряете.

Кварц возможно деградировал, но ето особое отношение к проблему, которую описываете, не имеет. Как работают ети часы: микросхема подает питание електромеханическому блоку в виде импульсов с 50% заполнения и частотой 8 Hz. Електромеханический блок, если запитать его постоянно, будет потреблять ток в момент прохождения магнита через катушки только в одной посоки, тоесть ток через него - тоже короткие импульсы. Если баланс колебается точно такой частотои и фазой, как и импульсы питания, то все будет как если питание постоянное. Конечно, баланс никогда не может иметь точно такую частоту. Если он колебается медленнее, он отстает от фазы импульсов питания и приходит момент, когда практически не будет питаться, как питание приходит в неподходящий для етого момент. Тогда амплитуда колебании понижается, может даже остановится, пока фаза не станется снова подходящей. Амплитуда возрастет, потом сново упадет и т.д, и ето будет периодически повторятся. Тоже самое получается и если баланс колебается гораздо быстрее чем импульсы питания... Синхронизация происходит только тогда, когда баланс колебается чуть немного быстрее чем питание. Когда он все таки начнет опережать импульсов, он будет получать недостаточного питания, амплитуда и одновтрмрнно с ней частота начнут понижаться и фаза баланса станется опять подходящей для получения питания... Таким идиотским способом произходит синхронизация!
Если запитаете електромеханический блок постоянно, амплитуда колебании будет большой. Но при нормальной работы она намного меньше, как баланс постоянно пытается опередить питания... Если баланс настроен правильно, после запуска он расколебается с большой амплитуды, как если питается постоянно, но после недолго амплитуда до некоторой степени уменьшится и останется так, тоесть уже произошла синхронизация. Чем ближе собственная частота баланса к импульсам питания, тем больше будет и амплитуда. Но дело в том, что в разных положениях механизма в пространстве собственная частота изменяется, тоже влияет и напряжение питания, тоесть для устойчивой работы во всех условиях нужно наидти компромис, при котором амплитуда не очень маленькая и одновременно с етим синхронизация не теряется часто... А ето иногда трудно, даже невозможно получить. Мое мнение, что производство такого механизма недостаточно хорошо обдумано, тоесть оказалось ошибкой. Заставить часы идти хорошо на столе не проблема, но когда они на руке, тогда ето дело другое...
Изменением положения градусника собственная частота баланса меняется в широкие границы. Вам нужно наидти такое положение, в котором получается устойчивая синхронизация при относительно небольшой спад амплитуды. Тогда частоту механизма будет задавать кварц и уже сможете увидеть деградировал ли он и можно ли подстроечником добиться точного хода...

[dmvt1]

Уважаемый Невен,
переделал этих Лучей море и все-таки, алгоритм надо соблюдать следующий.
1. Разборки с электронным блоком. Замер периода колебаний сигнала 8 Гц и точная настройка подстроечным конденсатором частоты колебаний.
2. Настройка хода на балансе.

В этом случае экономится огромное количество времени, т.к. при неправильно выставленной частоте кварца ход будет гулять в очень широком диапазоне, а амплитуда часто будет падать до нуля. Естественным желанием любого нормального человека будет выставить ход в "ноль", а электронный блок изо всех сил будет уводить ход под настройку кварца. Работа подстроечным конденсатором в этом режиме тоже очень проблематична, т.к. получается две взаимосвязанных регулировки и надо иметь очень большой опыт, чтобы понять как регулировка электронного блока влияет на ход часов. Там нет прямой зависимости, только интегральный отклик через достаточно продолжительное время. При правильной последовательности действий у Вас нет взаимозависимых регулировок.

[nevenbekriev]

Дмитрий, привет!
Вобщем, со всем согласен, просто у меня нет подходящий частотомер - тоесть есть, но он для всоких частот, а здесь скорее нужен периодомер. Так, что точка 1 автоматически отпадает... У меня тоже наблюдения, только не над так много часов - такие у нас редкость, еще часовщики отказвают с ними занятся. Только я и еще 2-3 другие идиоты...
Мои наблюдения такие: Градусником принципиально ненадо настраивать точность хода, а только добиться устойчивой синхронизации. Затем следует проверить точность хода и если нужно - откоригировать подстроечной емкостю. Причем, частота електронного блока не может различаться много от правильной и ее настройка никак не ведет к потери синхронизации... А советский кварц странной формой я всегда меняю, как имею такой опыт: в 90х работал в телевизионный сервис, где очень часто инсталировал дистанционные управления на советских и болгарских телевизоров. Была большая партида, где кварц был советский, странной формой. В течение года все кварцы вышли из строя и пришлось их заменять...
Еще, хочу споделить такой факт, как может быть интересным: Однажды, после как часы были готовы и шли точно, меня все таки беспокоила мысль - ведь синхронизация происходит в некоторый интервал положений градусника, как я могу быть уверен, что поставил градусник точно в самом подходящем положении? Вот и пришла гениальная мысль: запитать електромеханический блок постоянно (нужно только отрезать дорожку к ножку мокросхемы, где выходят импульсы 8 HZ), тогда механизм работает прекрасно, но как обычный електромеханический, и настроить градусник по вибрографу так, что ход был точным!!! Затем нужно восстановить дорожку и будет щастие!!! Ну, скажеш, вот прям гениально!!! И не только придумал, а сделал, и что оказалось - после восстановления дорожки синхронизации никакой небыло... Устойчивая синхронизация, оказалось, произходит, когда механический блок сам собой настроен так, чтобы спешил на примерно 5-7 мин/сутки!

[dmvt1]

Невен,
это немного не так. Проблема, скорее, в том, что Вы заменили в электронном блоке транзисторы на слишком хорошие и автоколебания стали настолько мощными, что сигнал синхронизации их не мог правильно корректировать. Я с этим сталкивался. С родными транзисторами КТ317 этого не бывает, т.к. они имели в 3-4 раза меньший коэффициент усиления, чем современные. Поэтому настройка механики "в ноль" прекрасно работала и не было никаких срывов синхронизации. Мне приходится ставить дополнительный резистор последовательно с выводом сигнальной катушки, чтобы ослабить сигнал положительной обратной связи и понизить таким образом амплитуду до штатного уровня.

[michaelgv]

Есть такой вопрос, к более опытным часовщикам
Баланс с двумя перпендикулярными магнитами взаимозаменяем на баланс одним магнитом и латунным противовесом?
Я купил неисправные часы со сломанной осью баланса, часы видимо упали с большой высоты.
А в резерве был сломанный механизм с "пружинкой". В нем баланс с латунным противовесом. Отличия были в длине градусника, другой мост, тоже более длинный. Я это дело распрессовал, фиксатор волоска, градусник, и все это дело вместе с балансом переставил на ремонтируемый мост первых часов. Часы пошли, пришлось только убирать прокладку из-под моста баланса, люфт был великоват.
Отстроил их, была проблема в том, что пришлось ослабить храповик немножко, но они идут, и идут довольно точно. Но тише. Намного, я бы сказал, тише.
При этом амплитуда значительно больше 270 градусов.
Вот и решил спросить - искать баланс двухмагнитный или оставить так?

[Андрей Бабанин]

Сообщение от dmvt1

Невен,
это немного не так. Проблема, скорее, в том, что Вы заменили в электронном блоке транзисторы на слишком хорошие и автоколебания стали настолько мощными, что сигнал синхронизации их не мог правильно корректировать. Я с этим сталкивался. С родными транзисторами КТ317 этого не бывает, т.к. они имели в 3-4 раза меньший коэффициент усиления, чем современные. Поэтому настройка механики "в ноль" прекрасно работала и не было никаких срывов синхронизации. Мне приходится ставить дополнительный резистор последовательно с выводом сигнальной катушки, чтобы ослабить сигнал положительной обратной связи и понизить таким образом амплитуду до штатного уровня.

Транзисторы работают в режиме ключей, коэффициент усиления часам безразличен.

[dmvt1]

Андрей,
это немного не так. Транзисторы работают как ключ с положительной обратной связью, сигнал которой идет со второй катушки. И тут коэффициент усиления имеет значение. Игра в этих часах идет на аналоговом суммировании сигнала с микросхемы и с обратной связи, чтобы организовать таким образом своеобразный ШИМ. Если фазы сигналов совпадают, то на катушки идет короткий импульс максимальной мощности, а если фазы сигналов не совпадают то импульс сдвигается по фазе вперед или назад в зависимости от разности фаз. Это подтормаживает или немного подгоняет баланс, чтобы выровнять фазы. Если поставить транзисторы со слишком большим коэффициентом усиления, то диапазон захвата ШИМ сужается очень сильно и часы переходят чисто в автоколебательный режим. Проверено неоднократно на практике.

[siealex]

Амплитуда существенно выше 250* на Луче указывает обычно совсем на другое - на отсутствие запуска кварцевого генератора. Если остановить баланс, импульсы на выходную катушку идут?