Теория эволюции Чарльза Дарвина

[Anatoly]

Сообщение от Граффф

И потому, поверить в то, что Вы творите хорошие дела, и при этом Вы не верующий - в это, увы, поверить невозможно!

Ну и не надо верить! Кто же Вас заставляет...
Жил вот без Вашей веры, и ничего...
Очень странные у Вас постулаты...

[Граффф]

Сообщение от Senechal

Вообще-то это методология науки и познания в принципе.

Вообще-то, это антинаучная демагогия, которую регулярно исполняют "учёные" "эволюционалисты". Методология познания занимается познанием, а не замыливанием глаз, как это делает "эволюционализм".

Сообщение от Senechal

Вы просто игнорируете всё и вся.

Шо серьёзно? А ну-ну, шо я игнорирую?

Сообщение от Senechal

Просто для примера - в закрытых подземных озерах были обнаружены бактерии, питающиеся сероводородом, и микропланктон, питающийся бактериями.

Классно. И что - из этого следует?

Сообщение от Senechal

Факт из энтомологии - ежегодно появляется и исчезает около 50,000 видов насекомых.

Бу-га-га

Список из 50 000 видов насекомых, которые "появились" в 2009-м году - в студию!

Сообщение от Senechal

Как только христиане поставят эксперимент по пришествию Бога, наука сразу же с этим согласится.

Та мы б не против, вот только мы не вправе указывать Господу! Хотя, похожее желание (правда не в форме "эксперимента", а в форме непосредственного контакта с Богом) имел в своё время Святой Францишек. Контакт был, правда совсем не такой, как Св. Францишек ожидал. Суммарно, думаю известы сотни тысяч случаев контактов с потусторонними силами, но, пожалуй, научную и неопровержимую форму имеет лишь один факт, когда в Штатах во время операции на головном мозге пациентки (опухоль была внутри мозга), врачами было принято очень рискованое решение - во время операции понизить температуру мозга до (по памяти) +12 градусов, тем самым полностью преостановить любые физиологические процессы в мозгу (это было сделано из-за того, чтоб во время операции не произошло кровоизлияние с необратимыми последствиями). Первое (маленькое) чудо - это то, что операция прошла успешно (каждая удачная операция на головном мозге и на сердце - это всегда маленькое чудо). А вот большое чудо было впереди - после того, как пациентка пришла в сознание, она описала, что происходило в комнате во время операции, ибо она всё это наблюдала как бы сверху. Факт чисто научный - иного обьяснения кроме души - просто быть не может (метаболизм в мозгу во время операции был остановлен полностью).

Сообщение от Senechal

Главное "чудесный образ". Всё можно объяснить чудесным образом. Не надо даже мозг напрягать. К счастью человечество пытается сомневаться и учиться думать, иначе состояло бы на 100 % из зомби.

Нет, не всё! Существуют законы природы, и их познание только приветствуется христианством:

Блаженны вы, ищущие истину, ибо я помогу вам и дам хлеб мудрости

Сообщение от Senechal

Бессмысленное утверждение.

Шо, серьёзно?

Сообщение от Senechal

Жизнь произошла благодаря акту творения. Что есть акт творения? Кто творил? Из чего творил? Кто сотворил того, кто творил?

Акто творения жизни - есть создание живой (в том числе разумной) жизни Господом Богом. Создавал жизнь - Господь Бог, в Святой Троице Единый. Творил, очевидно, из неорганических веществ, которых предостаточно на нашей планете. Господа Бога никто не сотворял, ибо именно Господь является Творцом всего видимого и невидимого, всей существующей Вселенной!

Сообщение от Senechal

Это Ваша импровизация.

Это Истина, при чём в последней инстанции, в которой вы убедитесь лично на Страшном Суде. Увы, тогда эти вопросы для вашей души будет уже не актуальны.

Сообщение от Senechal

Научный метод предполагает наблюдение, теорию и синтез. Человек не может изучить видовое разделение, например, людей, т.к. смена поколений происходит за 25 лет. Зато процесс видового разделения можно наблюдать у насекомых, я уже молчу о микроорганизмах. Остальные живые существа ничем принципиально не отличаются от насекомых..

И снова, под бурные аплодисменты - список новых видов насекомых - в студию!!!

Сообщение от Senechal

Ответ - креационизм. Вокруг креационизма невозможен продуктивный диспут, поскольку внутри своей системы креационисты всё могут объяснять провидением Божием.

Послушайте, даже то, что вы сейчас кнопкодавите - на это тоже есть воля Божья, но я ведь не ссылаюсь на это, а с радостью с вами продолжаю дискуссию (сегодня у вас это лучше получается, должен признать ). Так вот, я лично очень бы хотел, чтоб можно было обьяснить "естественным" путём сотворение жизни. Увы, не получается. То есть для обьяснения создания видов мы просто вынуждены прибегать к креационалистскому обьяснению Всё - дальше, после сотворения видов, все происходит вполне естественным образом, и тот же естественный отбор прекрасно даже работает!

Сообщение от Senechal

ОК. Эксперименты креационистов в студию!

Как выше упоминалось, христиане не вправе указывать Господу, всё как раз наоборот. И потому возможны лишь не эксперименты, а научно-обоснованные факты, доказывающие существование души. Большего наука сделать не сможет - дальше область религии.

Сообщение от Senechal

Такое эмпирически доказать невозможно. В 16 веке во время дискуссий о видовом разнообразии возник термин черный лебедь. Типа все лебеди белые, не бывает черный в природе. Типа доказали эмпирически. В 17 веке была открыта Австралия. В Австралии все лебеди черные.

Та ну! Шо, серьёзно?!! Класс! И шо? Это вы к чему написали? Тестите вашу клаву на выносливость?

Сообщение от Senechal

Да нет. Творец не наблюдаем в жизни. Даже больше в жизни творится такое, что Господь бы зарыдал, увидев, что натворил. Поскольку творец ненаблюдаем, нерегистрируем, то требуется доказательство его существования, даже отрицать ничего не надо.

Вот тут я с вами, пожалуй, первый раз соглашусь! Без доказательств существования Господа моя вера (как и всех христиан) была бы мёртвой! Ну что за прикол верить, а доказательств нет! А может это всё басны - не правда?! Вот тут - первый раз за всю дискуссию вы приводете логичный аргумент! Проблема в том, что вы не хотите (или не готовы) услышать на него ответ! Доказательство - не одно, не 2, не 10, и не 1 000 - доказательств миллионы, просто вы их воспринимать не хотите! Ну возьмём, хотя бы точное описание в Библии хронологии Творения жизни: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=205. Данную хронологию подтверждает и сама "теория" эволюции. Разве это не доказательство?

Я б мог вам приводить доказательств безконечное множество (контактов, чудес, Божественных явлений, Священного огня в Ерусалиме, ежегодного чуда на острове Кефалония), но скажу одно очень важное доказательство, которое редко встречается в литературе. Смотрите: все апостолы, как вы знаете (надеюсь, что знаете), умерли мученической смертью - все, кроме Фомы (возможно, и он тоже - просто нету достоверных сведений). Об казнях апостолов мы знаем далеко не только с Библии, а и с абсолютно независимых источников. Так вот - это же не были молодые и сумашедшие шахиды! Это были зрелые люди, которые спокойно могли б жить дальше! Требовалось всего-то не много - отречся от Иисуса и от веры в Него! Ведь Пётр (даже он!!!) трижды отрёкся от Иисуса, а тут - все Апостолы свою жизнь за веру отдали? Как же так? Да всё очень просто - Пётр отрёкся, пока не понимал всего учения Христа. И без Воскресения это учение мало бы стоило. Ну, всё классно, то сё. И чё? А вот Воскресение изменило всё! Апостолы на свои глаза увидели невозможное! Реально мёртвый Иисус воскрес! Они увидели победу над смертью! Над тем, что было нельзя победить! И тогда стоимость и ценность жизни вдруг полностью переосмыслилась! Жизнь - это ничто по сравнению с Верой! И именно поэтому (и только поэтому) каждый из них с радостью пошёл на смерть, ибо твёрдо знал, что для него смерть - это не конец, а всего-лишь начало!

Просто вдумайтесь в то, что я написал. Не надо куражится, пиарится... Вы просто задумайтесь над этими словами и фактами!

Сообщение от Senechal

Творец есть...

На богохульство не отвечаю.

Сообщение от Senechal

Хохма - одна из высших сефирот, означает мудрость. ...

Как я и говорил - каждому своё. Для вас хохма - это мудрость (а хохмачи - учёные), для меня мудрость - это научные факты. Наверное, в этом вопросе мы явно расходимся.

Сообщение от Senechal

Вы путаете мифологическую литературу и прогностичность. Где предсказания, которые можно проверить фактами и наблюдениями?

4000 лет назад описана хронология Творения, которая была доказана спустя 4000 лет.

Предсказание репродуктивной изоляции

Предсказание существования Евы - генетическое доказательство: митохондриальная Ева.

Предсказания Пророков - это не в счёт? Если в счёт - то их сотни - читаем Библию и просвещаемся!

[Senechal]

Сообщение от Пушер

Подробнее о правилах дискуссии в этой теме - Правила демагога:

За что не люблю интернет, так это за осисадминивание и огугливание знаний. Оригинальный текст, который просто затаскали почти до потери смысла, принадлежит Карелу Чапеку:

Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям



Вступление автора

Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на
читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах
полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что
в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков,
дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в
мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической
борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время
состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что
противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих
сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.

Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в
словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток
журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой
игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности
перечислить и описать все приемы полемической борьбы ; двенадцать приемов,
которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в
каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут
дополнить их дюжиной других.

...
К. Чапек
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

[Lazio]

Сообщение от Senechal

Как только христиане поставят эксперимент по пришествию Бога, наука сразу же с этим согласится.

Вы не совсем верно понимаете критерий Поппера. Слово "эксперимент" следует понимать несколько шире, чем в физическом смысле. Эмпирические факты могут быть получены не только из экспериментов, которые нам подконтрольны, но и из наблюдений, находок, которые нам неподвластны.


Граффф, я понимаю, что давать непрошенные советы невежливо, но все же. Будьте помягче с собеседниками. Ваши подшучивания над атеистами, которые Вам кажутся вполне невинными собеседникам кажутся обидными и неприятными. И в ответ идут богохульства. Возможно Ваши собеседники от некоторых Ваших слов испытывают гнев или иные негативные эмоции. Согласитесь, негоже православному христианину провоцировать и обижать ближних.

[Senechal]

Сообщение от Граффф

Та мы б не против, вот только мы не вправе указывать Господу!

Вы закатились в потенциальную яму, из которой Вам не выбраться.

Представьте, что Вы пытаетесь продать окружающим идею "научного" креационизма. Я у Вас точно ничего не куплю. На последний набор про пророков, "доказательства", душу, волю Творца, Троицу и прочее мракобесие отвечать просто бессмысленно.

[Граффф]

Сообщение от Senechal

Вы закатились в потенциальную яму, из которой Вам не выбраться.

Вы даже такие термины знаете? Обнадёживающее начало! Читаем дальше:

Сообщение от Senechal

Представьте, что Вы пытаетесь продать окружающим идею "научного" креационизма. Я у Вас точно ничего не куплю.

А зачем мне вам что то продавать? Не понял логической связи (она тут вообще есть?)

Сообщение от Senechal

На последний набор про пророков, "доказательства", душу, волю Творца, Троицу и прочее мракобесие отвечать просто бессмысленно.

Да нет, уважаемый, просто вам ответить решительно нечего! Хотелось бы ответить на мои аргументы, но нечего!

Такая прикольная дискуссия получается:

Сообщение от Senechal

Где предсказания, которые можно проверить фактами и наблюдениями?

Сообщение от Граффф

4000 лет назад описана хронология Творения, которая была доказана спустя 4000 лет.

Предсказание репродуктивной изоляции

Предсказание существования Евы - генетическое доказательство: митохондриальная Ева.

Сообщение от Senechal

На последний набор про пророков, "доказательства", душу, волю Творца, Троицу и прочее мракобесие отвечать просто бессмысленно.

[Граффф]

Сообщение от Senechal

За что не люблю интернет, так это за осисадминивание и огугливание знаний. Оригинальный текст, который просто затаскали почти до потери смысла, принадлежит Карелу Чапеку:

Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям...

Я вижу, правила демагогии отлично знакомы не только "эволюционалистам", но и вам! Не мудрено, что вы на полностью бездоказательной базе продержались так долго в дискуссии! Ваша демагогия - это весчЪ! Но, видите ли, вам бы стояло прислушаться к великим словам Авраама Линкольна:

"Можно обманывать некоторых людей некоторое время, можно обманывать всех людей некоторое время, можно обманывать некоторых людей все время, но нельзя обманывать всех людей все время"

Дело в том, что правда - сильнее любой демагогии. Я считаю, что сила - именно в правде! А как считаете вы?


P.S. Не я один - нет, даже не весь данный многоуважаемый форум (всё намного глобальнее) - всё мировое научное сообщество с нетерпением ждёт от вас список из 50 000 видов насекомых, которые "появились" в 2009-м году! Когда будет вами представлен сей документ? Вы почтите этот форум такой честью, что опубликуете это изыскание прямо здесь? Или ждать вашей публикации в научном журнале? Позвольте смиренно поинтересоваться - в каком? Вы же не хотите, надеюсь, чтобы все банально подумали, что вы тупо заврались в своих высказываниях?

[Граффф]

Сообщение от Lazio

Будьте помягче с собеседниками. Ваши подшучивания над атеистами, которые Вам кажутся вполне невинными собеседникам кажутся обидными и неприятными. И в ответ идут богохульства. Возможно Ваши собеседники от некоторых Ваших слов испытывают гнев или иные негативные эмоции. Согласитесь, негоже православному христианину провоцировать и обижать ближних.

Извените, но атеист - мне не ближний!

[Lazio]

Граффф, Ваше право, конечно, но зря. Во-первых, атеист такой же человек, созданный по образу и подобию. Во-вторых, атеист это не национальность, это не на всю жизнь, и часто не вина, а беда человека.
Я конечно не знаю, но мне кажется что Господь относится к атеистам как отец к слепому ребенку. Он его не меньше любит. Так может и нам стоит относится к ним мягче и добрее?

[Alex25]

Сообщение от Voldemar

Ой, а Вы, по всей видимости, ясновидящий? Или же Вы Господь Бог? Не много ли на себя берете, делая такие выводы?

Может все-таки по теме выскажетесь?

Что Вы так испугались? Какие выводы? Вы сомневаетесь что родись Вы в Саудовской Аравии в мусульманской семье - вы бы тоже исповедовали Ислам? А по теме мне сказать нечего, вот я и не высказываюсь. Я НЕ ЗНАЮ. Да в общем и никто не знает, все только верят во что-то или не верят. Ну а Вера ... пока Вы свою Веру не пытаетесь навязать окружающим - можете верить во что вам угодно.