Бритвенные принадлежности - 4

[mwolf]

Сообщение от Rolko

...технология производства R41 методом штамповки не позволяет добиться той точности, которая достигается фрезеровкой, и ради достижения результата производитель вынужден идти на увеличение геометрической агрессивности.
Это всего лишь моя теория, возможно, что все не так.

Уважаемый Rolko ! ИнженеГры - разные бывают.
Фраза ваша, а точнее применяемая вами "терминология"... позабавили.
Если вы имели ввиду под термином "штамповка" - жаргонное название массового и дешевого продукта, это одно.
Если же технологию производства металлических станков - это совсем другое.
Пардон, ибо я - как раз связан с этой отраслью. Т.к. не просто "инженер", но еще и конструктор...(каюсь - так получилось).

Штамповка бывает холодной и горячей. Холодной штампуют в основном листовые и плоские детали (оправкой или дешевыми штампами),
горячей штамповкой - более сложные детали объемной формы из поковки (с ее предварительным нагревом).
Объемный штамп для такого технологической метода - самый дорогой в производстве (и к сожалению не износостойкий).
Но ! Им таким методом изготовляют самые ответсвенные и высокотехнологичные нагруженные детали, ибо при горячей штамповке происходит еще и упрочнение кристаллической решетки структуры металла. Этот метод, действительно один из самых дорогих !
И требует затем еще дополнительной обработки (шлифовки, как минимум).

Фрезеровка тоже не из дешевых методов - позволяющих сохранить первоначальное качество заготовки металла без его нагрева и отпуска.
И достаточно медленный способ - не позволяющий получать конвейерное производство.
Да, выточить фрезеровкой деталь можно, но стоить это вам будет в конечном итоге не 3500, и не 6500 р., а гораздо дороже...

Максимум, что мог найти про технологию производства станков Muhle -
http://www.youtube.com/watch?v=ATlXV37gsTc
Но тут, к сожалению, не видно как они делают станки.

Зато видно в другом ролике одной известной немецкой фирмы.
Предлагаю вам ознакомится (если вы еще не видели этот ролик) с производством немецких станков Merkur -
http://www.youtube.com/watch?v=IRdJ89Pvhp4

И как раз видно хорошо, что массовый производитель использует два самых дешевых метода производства -
литье в формы деталей головы станка (даже литники видны на готовых отливках) с проследующей обточкой и шлифовкой
в барабане с абразивом, и токарное производство деталей ручки (подороже литья выходит). Лить, кстати, можно не только латунь, но и нержавейку (например наши литьевые сплавы ВНЛ).Ну, вы как "инженер" - обязаны это знать... .
Но нержавейка - сама по себе дороже выходит...+ дороже ее обработка.

Все стаки делаются в основном такими способами, иначе фирмы бы разорились на дороговизне своего производства и в малом колличестве своих выпускаемых изделий...

Сообщение от Rolko

...Допустим, я инженер, и руководство поручило мне разработать конструкцию станка, который сбривал бы щетину до определенной кондиции не в три, а в два прохода.

Угу. Как говорится, "респект и уважуха" !

Сообщение от Rolko

...Прихожу я в свое бюро и начинаю понимать, что если звезды встанут так, что слишком большие допуски ухудшат бреющие свойства станка, то он не сбреет щетину в положенные два прохода, и я останусь без работы. Что делать? Конечно менять геометрию так, чтобы даже на самых нижних границах допусков бритье в два прохода было обеспечено.
Так, а что будет, если допуски войдут в верхнюю границу? Как что, лицо будет гореть как жопа в аду, только и всего. Зато чистота бритья в два прохода обеспечена, и мне выпишут премию.

Вот тут вы, к сожалению (для всей нашей страны), абсолютно ПРАВЫ !
Именно так все до сих пор и делается...

Именно таким методом и именно для получения таких результатов.
Ваши рассуждения про допуски и геометрию - все это в конечном итоге называется термином "качество производства"...
И видимо, даже, хорошо, что у нас перестали массово делать подделки под так называемый "Т-образный Gillette".
Иначе, это было бы ....Ну многие тут видели (на примере станков "Идеал"), что это "было".

И с тех пор, мы в качестве изготовления ... никуда не сдвинулись.

"Мосточлегмаш" только - что-то там барахтается и пытается изобразить..."Т-образный станок для бритья".

http://www.mostochlegmash.ru/razors6.html
+
http://www.mostochlegmash.ru/razors7.html

----------------------------------------------
Насчет изготовление лезвий тут -
http://www.youtube.com/watch?v=e9PnTPIKd3g
Тоже видно, что они не из "жестянки" штампуются... "Вырубаются" - к слову из качественной металлической ленты (к примеру - Мосточлегмаш шлепает лезвия "Рапира" из стальной ленты фирмы «САНДВИК» Швеция-
http://www.mostochlegmash.ru/about.html , у других фирм может использоваться и еще более качественная сталь).

[Therion]

Сообщение от mwolf

"Мосточлегмаш" только - что-то там барахтается и пытается изобразить..."Т-образный станок для бритья".

А это чудо чудное вообще в продаже бывает? Только на фото в интернете и встречал.

Сообщение от mwolf

Ну многие тут видели (на примере станков "Идеал"), что это "было".

Ну фиг знает. Меня качество пока устраивает. Ситуация с финансами нормализуется может и попробую или винтаж Джиллетовский или какой нибудь 89 Джаггер - ну так для сравнения.

[alexborgia]

В сентябре писал им, "Станок Классик стил пока не выпускается" - вот такой был ответ.

[Rolko]

Уважаемый mwolf,
чего вы так раскипятились?
По-видимому, мой намеренно простой язык ввел вас в заблуждение, касаемо моих познаний? Но ведь это тема про бритье и особо "умничать" здесь не принято. Но я рад, что вы хотя бы "позабавились" - как мало нужно.
А если по теме, то, к примеру, фрезерный станок, которым я часто пользуюсь, Roland MDX-540, позволяет изготавливать детали с точностью 0,01мм.
Будьте любезны, подскажите, какую точность обеспечивают перечисленные вами способы обработки металла.
И да, мне совершенно не понятно к чему вы вообще приводите какие-то финансовые выкладки, пишите об экономической целесообразности производства станков дешевыми средствами (тут уже я позабавился). Есть деньги - покупай лучшее, нет денег - покупай... не самое лучшее.
Последнюю фразу я и на свой счет применяю, так что прошу не обижаться.

[DmitryBY]

Сообщение от saam

По моему до 1000 евро было без проблем, никаких бумаг заполнять не надо.

Вроде уже 500, но не о том был вопрос. Что происходит на таможне РФ в том случае, если она не знает, сколько стоит посылка?

[mwolf]

Сообщение от Rolko

Уважаемый mwolf,
чего вы так раскипятились?
По-видимому, мой намеренно простой язык ввел вас в заблуждение, касаемо моих познаний? Но ведь это тема про бритье и особо "умничать" здесь не принято. Но я рад, что вы хотя бы "позабавились" - как мало нужно.
А если по теме, то, к примеру, фрезерный станок, которым я часто пользуюсь, Roland MDX-540, позволяет изготавливать детали с точностью 0,01мм.
Будьте любезны, подскажите, какую точность обеспечивают перечисленные вами способы обработки металла.
И да, мне совершенно не понятно к чему вы вообще приводите какие-то финансовые выкладки, пишите об экономической целесообразности производства станков дешевыми средствами (тут уже я позабавился). Есть деньги - покупай лучшее, нет денег - покупай... не самое лучшее.
Последнюю фразу я и на свой счет применяю, так что прошу не обижаться.

Да неее...Не "раскипятился" я. Все нормально.
Усе путем !!!
Просто, раз вы сами даже фрезеруете, представляете себе сколько занимает изготовление и качество деталей из металла...
Я про то - что производители Т-образных станков, не могут себе такое позволить. Раз у них серийное пр-во.
Плюс сам металл. Его стоимость. Латунь - да, основная (с толстым слоем "шоколада" - хрома). Нержавейка - ого-го !

Просто тяпничное настроение. А якой же инженеГр не чтит тяпницу ???

Термин "штамповка" приколол. Я бы и рад был...Если бы их именно штамповали холодной штамповкой. И цена была бы гораздо ниже.
А вот как раз за качество последующей обработки (и ее точность) и следующее за ним гальванопокрытие (или поверхностное упрочнение)
деньги производитель и задирает...
Хромирование, оно еще и вредное (собака) производство. Не в каждом городе с ее санэпидемстанцией разместить...
"Мои", точнее - промышленные методы производства могут, конечно, обеспечить и 0,001 мм (если еще и в конструкцию деталей и в остнастку вводить припуски), но естественно - главное доводка на выходе.
И именно с ней, "у нас" всегда проблемы...Ручное (штучное) пр-во частника (допустим, один станок в месяц) - может обеспечить качественное
изготовление (но естественно и цена будет большая), серийное пр-во - все эти параметры благополучно теряет.

Ну например, я твердо верю, что если лично Вы возметесь изготовить станок, вы его сделаете, и даже качественно.
И контролировать каждый параметр вы будете особенно качественно.Но естественно если захотите его продать -
цена будет немалой. Но сделаете вы вот так один станок, два...даже десять ! И вряд ли - более...
А вот, если вас поставить (опять же к примеру) на конвейер, для их серийного пр-ва - их качество изготовления заметно упадет.
Но также и упадет отпускная цена...

Так что тут - "палка о двух концах."
------------------------

Юмор сейчас - явление очень редкое. Особенно у меня (ИМХО).
Потому так иногда и радуюсь...

И честно - респект !

И да. "У них" станки (хоть и серийные) сделаны более качественно, даже с учетом их "уменьшения качества" - вынужден это с грустью констатировать...Ибо у них там более всего ценится имя фирмы. И их менеджОры (точнее даже не менеджеры, в понимании этого термина в нашей стране, а хозяева фабрики, которые сами начинали все это делать (а-ля Демидовы такие),не будут держать работников, которые постоянно гонят брак и работают "спустя" рукава". У нас же исторически - все наоборот.
Взял "гарного парнишу" (ну ведь не знаешь, насколько у него "руки золотые"-"пролетериат", допустим, утверждает что он слесарь 5-го разряда ! И даже "документ" имеет...) на работу, тот гонит "шнягу" постоянно (там даже не один может быть, а целая цепочка таких парниш в полном цикле технологии пр-ва),
а выгнать его НИЗЯЯЯ ! Ибо - КЗОТ, социалка, пенсия и т.д.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от Therion

Ну фиг знает. Меня качество пока устраивает. Ситуация с финансами нормализуется может и попробую или винтаж Джиллетовский или какой нибудь 89 Джаггер - ну так для сравнения.

Вам видимо - реально повезло.
Я два таких - выбросил в помойку. Один только оставил - "на посмотреть" потомкам...
Ибо - не бреют ни фифа !
В сравнении с немцами и даже китайцами (!).
Вот это как раз и удивительно...
Те же Weishi и Rimei - это пиратские копии известных европейских станков...
Но качество их изготовления, если и упало (по сравнению с оригиналами), но не очень сильно.
Они - реально бреют. Да, "мягко", но бреют. "Идеал" наш - вообще отказывался это делать (и переключатель с циферками можно было крутить - как угодно).

[MegadyptesAntipodesMasterpiece]

Сообщение от Freelancer

А как в жару или просто теплую погоду-то лосниться будет от этого суперувлажнения!!!!
В предыдущей теме это обсуждалось.
И ещё: рекомендется хранить в прохладном и хорошо проветриваемом месте, дабы жир, который в этом мыле, не прогорк со всеми вытекающими последствиями.
Либо побыстрее использовать. Знаю как минимум двух форумчан(сам третий) кто выбросил недоиспользованное это мыло именно из-за вышесказанного.

Мыло 100% зимнее, отлично подходит для поврежденной холодом и ветром кожи. Несмотря на странный запах качество пены и эффект после бритья мне нравится весьма!

Три банки убрал в прохладное место, а одну попробую держать в теплой ванне (пол с электроподогревом зимой не выключаются), посмотрим сколько мыло продержится в таких условиях.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Сообщение от swlad

АТТ Н2 я пока, к сожалению, не получил (Почта России, что поделать, посылка уже 10 дней в пути между Москвой и Хабаровском), поэтому пока сравнить не могу. Когда получу - обязательно расскажу о своих, субъективных, впечатлениях от станка как раз в сравнении с R41 и FaTip.

Было бы интересно.
Скоро сравню ATT R1 с привычным EJ-R89

[Therion]

Сообщение от mwolf

Я два таких - выбросил в помойку. Один только оставил - "на посмотреть" потомкам...

Я советским бреюсь, судя по виду которого - им до меня еще не один год морду лица скребли. Еще нераспечатанный есть - завтра сравню, может и правда "повезло".

Сообщение от mwolf

Те же Weishi и Rimei - это пиратские копии известных европейских станков...
Но качество их изготовление, если и упало (по сравнению с оригиналами), но не очень сильно.
Они - реально бреют. Да, "мягко", но бреют.

Согласен, Weishi бреет. 3 недели в командировке им брился, правда чуть с углом промахнешься и не бреет. Техника оттачивается в результате отлично.

[Aleks174]

Здравствуйте,уважаемые форумчане.Нужен Ваш совет.Т-станком бреюсь примерно полгода.В основном 34С,реже R89.Обычно в три прохода плюс добривка проблемных мест.Техникой вроде более-менее овладел(помогли ролики в Ютубе и конечно ваши советы)Так вот,чтобы повысить качество(бритья)и уменьшить количество(проходов)решил попробовать более агрессивный станок.Кожа нежная,а щетина жесткая.Как думаете, стоит ли брать регулируемый(прогресс или футур),или уж сразу R41?Вообще-то есть слант бар 37С.Но как то все не могу совладать с ним.Местами очень чисто получается(щеки),но все равно остаются "островки"недобритости(особенно на шее).Периодически к нему (к37С) возвращаюсь,но все неудачно.

[JORREG]

Сообщение от Aleks174

стоит ли брать регулируемый(прогресс или футур),или уж сразу R41?

Футур очень неоднозначный станок. Кто-то его терпеть не может, а у кого-то это любимый вариант. Он громоздок и тяжел. На западных форумах сравнивают его на максимальной настройке с R41