Опять про ножи - 5

[strapsimus]

Сообщение от IHTIO

страшно подумать в каком они сейчас у вас состоянии

не бойтес
они режут
режут это значит не рвут
не пилят
режут

ида
мне неинтересна никаво обращать нифкакую веру
тем более штото комуто доказывать

[SergB]

Сообщение от IHTIO

Ну....про украшательство и хохлому:
Ест такая штука-хамон. Не испанское мясо, а полоса стали от кромки, кторая резко отличается по рисунку и струтруре от остальной части клинка.
Получается это у хороших кузнецов в результате зонной закалки.
Сделано это для того, чтоб зона от кромки имела большую твердость относительно тела клинка.
Делать это хлопотно. Достаточно хлопотно. Но это показатель уровня изделия и кузнеца.
Прокопенков этого делать не умеет.
Поэтому он ПОДДЕЛЫВАЕТ хамон. (Рисует его лаком а потом травит).Типа заколил. Шутник.
Подделывает. То есть у него хамон не результат спец закалки а хохлома. Он жулик.

Он вроде не скрывает, что его "хамон" - просто украшение. Или он где-то говорил, что этот хамон настоящий?
Опять таки, ножики то его есть? Откуда выводы, что они плохие?

Сообщение от IHTIO

Как жульничество с хамоном и остальные приколы мастера отразились на данных кухонниках-не знаю. Но произведены они таким шутником, что и знать не нужно. Никому.

Ну понятно. Сам не пользовался, но раз автор мне не нравится, то и сделать ничего толкового он не может.

Сообщение от IHTIO

PS Неудобно себя очучаю. Форум не ножевой и совершенно непонятен уровень оппонентов. Как обьяснить, чтоб поняли и чтоб совсем уж до азов не опускаться.

Дабы определиться с "уровнем оппонентов" - выложите фотку своих кухонников. Что-бы понимать, с чем Вы сравниваете.

PS. Я сейчас не говорю, что ножи от Прокопенкова - отличные. Но слышал эти отзывы от ребят, у которых очень неплохая подборка японских кухонников и сравнивали они именно с ними.
Для меня - это определенный уровень доверия к тому, что говорит человек.

[viktortr]

Вот! Нашёл! Шеф
Помню, покупал, теперь понятно, когда и где
На стенде ГК, но не его рук дело
Супругу эргономика не устроила, а так - нож и нож.
Сослала в сад, буквально... Десять лет не точен
И я бы не сказал, что восстановлению не подлежит
Вполне в нумизматическом состоянии
Другие
Ёжик и Тантик
Катались на природу неоднократно
Претензий нет.
У Ёжика в компании кончик замяли конкретно, к ГК обращался, поправил в рамках пожизненной гарантии, что его как человека положительно характеризует, как мне кажется.
В изготовлении любого предмета можно изъяны найти, вопрос - зачем?

Марки/монеты больше с дефектами ценятся, на функциональность это не влияет....

Про Х12МФ - стали 100 лет исполнилось, а всё еще актуальна
Аналогов сотни, D2 на слуху, а уж как её обозвать при авторской обработке - "волновой" ли, как ГК или "Уральской узорчатой" как А. Елистратов, дело мастера

Ида, кто чем не баловался в те годы. Вот ножик со спайДыркой и бенчАксисом из пресловутой стали. Клеймо братское не изменилось

[IHTIO]

Эвона как!? Я ножи два года не точил а я 10 лет У меня круче
В смысле - еще тупее чем у вас?
Давайте все же так-я не точил нож столько- то и резал то-то. После чего нож режет от 1 до 7.
От ОДНОГО ДО СЕМИ!!! Страпсимус, уважаемый! Слово "режет" не достаточно!
Что они там у вас "режут"? Два года не точеные!

Был как-то на пикнике с друзьями. Отдал девочкам свой пикниковый Опинель углеродка №12. Смотрю и не пойму-почему они им сыр кое-как двумя руками режут.
А они с пьяных глаз да в темноте ОБУХОМ сыр продавливают!!!!
Спрашиваю-ну как нож?
В ответ - нормально. НОРМАЛЬНО!!! Вы слышите? Для них это НОРМАЛЬНО
Нож перевернули. Стал резать немного лучше
Вот что, видимо, значит в вашем понимании "режет"?

PS Виктор, здравствуйте! Хороший складень у Вас! Спуски от обуха! Красота! И кузнец честный. Точил его ножи для друзей. Понравились.
Но вот зачем Вы поставили фото этого ужасного прокопенковского уродца в ужасном состоянии? Не понял?
Это как раз и есть иллюстрация и доказательство отвратительного уровня его изделий. Он же гнутый весь. Гнутый! Он из пластилина. Единиц 50, наверное, по Роквеллу.


To SergB

В одном Вы меня правильно поняли : "Сам не пользовался, но раз автор мне не нравится, то и сделать ничего толкового он не может"

Да Да . Именно так. Только почему он мне "не нравится" я пытаюсь объяснить.
Плохо, видимо, объясняю. Вот жаль, что ВЫ меня не поняли.

А табличка какая чуднАя на 25 стр.
Наверное Прокопенков сам составлял
Там Спайдерко с ZDP 189 получил 3 балла за стойкость рк. А Викторинокс 4 Вот где наглость!
Между ZDP 189 и нержавейкой Викса -ПРОПАСТЬ. Какой там 3 и 4.
По 10 бальной шкале, наверное так:
Викторинокс----------2 балла
Спайдерко с ZDP 189-------------7 баллов
Сами то посмотрите. Посмейтесь.
Достал с полки Спайдерко Калипсо с ZDP 189. Последний раз рабочие при ремонте обрезали им толстое коврое покрытие. Он, после этого, уверенно бреет предплечье. Что мне теперь, после таблички этой, у сына Викторинокс забрать а ему Калипсо отдать?
Насмешили мужики!

[SergB]

Сообщение от IHTIO

To SergB

В одном Вы меня правильно поняли : "Сам не пользовался, но раз автор мне не нравится, то и сделать ничего толкового он не может"

Да Да . Именно так. Только почему он мне "не нравится" я пытаюсь объяснить.
Плохо, видимо, объясняю. Вот жаль, что ВЫ меня не поняли.

Там из всех объяснений - это имитация хамона, т.к. с Ваших слов Прокопенков его делать не умеет.
Но я не увидел нигде, что Прокопенков выдает этот "нарисованный" хамон за настоящий. Т.е. в чем косяк то?
Куча именитых производителей делает "дамасковые" ножи, где дамаск - это обкладки.
Т.е. по сути, тоже обманывают нашего брата. Но вроде никто не жалуется

Подтверждения "фиговости" ножей Прокопенкова я тоже не вижу.
У strapsimus есть его кухонники и есть Вилсон. Знаю, что Вилсоном он не доволен (скорее там ожидания были выше, чем реально полученный результат),
а как раз Прокопенков его устраивает. Вот такого рода сравнения было бы интересно почитать.

PS. Тему слегка почистил от оффтопа и переходов на личности.
Коллеги, мы же не на Ганзе - давайте сохранять хотя бы вид культурного общения.

[Celentano]

Сообщение от IHTIO

В часах это точность и стабильность хода. В ножах-стойкость кромки.
Если уж совсем просто, то нож должен долго оставаться острым. Это его ключевой показатель.

Мне честно пофиг на точность и стабильность хода. Плюс-минус 10 минут в день меня не напрягают. Иногда я одеваю часы , которые валялись в коробке остановившимися, с удовольствием таскаю их весь день, изредка на них поглядывая - просто как на старого друга. И меня это устраивает.

Это про часы.

Про ножи.

Первый нож от Прокопёнкова был ёжик. Он мне очень понравился своей конституцией. Экстерьером. Компренде?
Он режет. Не хуже Моры, Викторинокса, Меркатора, Опинелек что там ещё у меня...
Но радует больше других.

Волоски, предплечья и подмышки я ножами не брею.

Тройка куплена жене. Она тоже против эпиляции ножами. Лук и колбасу ей резать нравится. Пеньковых канатов у неё на кухне нет.

Поэтому я планирую заказать у ГК ещё и гастрономический нож.

Рассказал супруге про стойкость кромки.
Она сказала , что стойкость кромки женщинам пофигу......

[IHTIO]

Ну вот же Вот же! Чтож так долго?!
Теперь все понятно. Вот это я и объяснял.
Если +\- 10 минут в день и тупой нож устраивает-тогда вам к Прокопенкову.
СПАСИБО! Челентана! Вы лучший!

[PocoLoco]

Сообщение от IHTIO

Так вот, даже если нож является произведением искусства, то он он все равно должен уметь РЕЗАТЬ.
Резать долго и хорошо. Для этого металлурги и кузнецы придумывают новые стали, держат в секрете авторскую закалку итд итп. Все для пресловутой стойкости режущей кромки.
В часах это точность и стабильность хода. В ножах-стойкость кромки.

Я очень сильно извиняюсь, но помимо твёрдости и износостойкости режущей кромки для хорошего резания не менее важна геометрия ножа.

Хороший нож должен сочетать в себе правильную выбранную геометрию, правильно подобранный материал и правильную обработку. И зачастую тут приходится идти на компромисс, чтобы обеспечить нужные параметры готового изделия.
Простой пример: есть упомянутая выше в качестве положительного примера стойкости режущей кромки ZDP 189, но почему-то длинные клинки из неё (без дополнительных обкладок) не делают.

[Celentano]

Сообщение от PocoLoco

Я очень сильно извиняюсь, но помимо твёрдости и износостойкости режущей кромки для хорошего резания не менее важна геометрия ножа.

Давайте ещё отделим кухонные ножи от просто ножей.
А то некоторые не понимают разницы.

Кухонный нож должен быстро правиться именно мусатом.
А не точиться японскими камнями или алмазными брусками.

[PocoLoco]

Сообщение от Celentano

Давайте ещё отделим кухонные ножи от просто ножей.

Я бы ещё отделил кухонные ножи обывательские от кухонных ножей профессиональных.
А то некоторые не понимают разницы.

Моё сугубо частное мнение: универсальных ножей не бывает. В идеале, нож должен быть оптимизирован для резки конкретных материалов в конкретных условиях.