Копии swiss made...или найдите хоть одно отличие - Страница 26 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Архивы форума Watch.ru > Архив раздела о подделках часов
Регистрация | Забыли пароль?

Архив раздела о подделках часов

 
 
Опции темы
  #251  
Старый 28.06.2007, 21:10
Аватар для Akira
Akira Akira вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: London
Сообщений: 2,312
Сказал(а) спасибо: 811
Поблагодарили 4,577 раз(а) в 646 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение
Akira, я Вам сделаю такой скелетон в Москве! ))) за 100.
или подарю...))
предложение принято, могу в обмен найти винтажные часы 60-70х
пишите в личку
  #252  
Старый 28.06.2007, 23:42
Аватар для Alexxx
Alexxx Alexxx вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,677
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 6,063 раз(а) в 924 сообщениях
http://www.minnor.com/proview.asp?pr...rotitle=Jebely
Вот эти бывают в ассортименте.

Вообще-то ни на одном образце я не увидел ЕТА механизм, там стоит, как теперь говорят AsianETA
  #253  
Старый 29.06.2007, 02:02
Аватар для Akira
Akira Akira вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: London
Сообщений: 2,312
Сказал(а) спасибо: 811
Поблагодарили 4,577 раз(а) в 646 сообщениях
Поддельные часы Rolex
Где их делают?
Китай, Тайвань производят наиболее плохие подделки, их легко определить по весу, по «прыгающей» стрелке, стрелки плохого качества, циферблат плохо отделан, браслет из кожзаменителя и тд.
Япония производит наиболее качественные подделки, так называемого «японского изготовления», то есть неплохо сделанные корпуса с японским движком Myota. Большинство деталей вовсе не сделанно в Японии.
Подделки «швейцарские» являются наиболее трудно узнаваемыми, что казается внешнего осмотра, мало деталей притянет наше внимание. Чаще всего там стоят движки ETA для автоматов, движки от русского Полёта, и Valjoux для хронометров. Эти последние в большинстве своём стоят на поддельных Дайтонах (калибр 7750 Valjoux). Подделки хорошего качества часто воспроизводят серийные номера марки документы и коробка соответствуют модели. Многие продавцы подделок не ставят наклейки с голлограмой (продажа «подержаной» модели с рук). При прдаже через интернет часто ставятся фото настоящих часов, подробный экзамен надо производить с часами в руках. Рекомендуется вооружиться лупой 2,5-3х кратного увеличения.

Наиболее копируемые модели

Rolex, Cartier.
С приходом на рынок новых мод, копирую теперь Zenith, TAG Heuer, Blancpain, Brietling, Patek Philippe, Panerai, Alain Silberstein, IWC и тд.

Так же внимание надо уделять коллекционным часам, будучи ныне достаточно искомыми на винтажном рынке и для большинства из них не имеющих номеров на калибре представляет из себя потенциальную цель для подделок

Подделка коллекционных часов

Наиболее искомыми на рынке коллекционеров являются модели Rolex Submariner Red (с красной надписью на циферблате), Submariner James Bond (первая модель Submariner), Turn-o-Graph, Rolex Milgauss Explorer, а так же легендарная Daytona Paul Newman. Подделки этих моделей часто очень трудно отличить ибо выполнены превосходно и надеяться на покупку только по фотографии не стоит.

Важным фактором является хорошее знание оригинала модели

Осматриваем главные элементы:

Циферблат
Корпус
Крутящееся кольцо (Submariner и GMT)
Фиксированное кольцо для остальных
Стрелки
Фирменный знак
Надписи на циферблате
Лупа на стекле
Фосфорные точки на циферблате (цвет и форму)
Заводную головку
Серийный номер
Обратную сторону часов
Браслет
Фирменный знак на браслете
Серийный номер на браслете
Шпильки крепления браслета
Диаметр корпуса
Диаметр дырочек для крепления браслета
Толщину корпуса
Калибр
Звук хода калибра
Фирменная коробка
Документы и наклейки

Каждая из перечисленных вещей содержит детали, которые в некоторых случаях просто невозможно подделать.

Далее рассмотрим основные детали осмотра Rolex Submariner Data калибр 16610

Корпус и крутящийся диск

Корпус Субмаринера (калибр 16610) изготовлен из высокопрочной стали, котрая царапается намного меньше чем подделки (фото 17). При повороте диска на 360 градусов можно насчитать 120 щелчков (по два щелчка на минуту поворота). На хорошей подделке мы услышем 60 щелчков.


Стрелки

Большинство стрелок (часы и минуты) заточенны под углом, с чётким средним прорезом, в то время как на оригинале стрелки всегда плоские и хорошего качества


Циферблат

На циферблате Субмаринера есть много элементов для проверки.
Сверху вниз : Submariner, Oyster Perpetual, 1000ft, 300m, superlative chronometer, officially certified, swiss made (для недавних моделей, а для более старых SWISS T<25). Хорошие подделки имеют эти надписи, но при рассматривании в лупу 3х кратного увеличения можно увидеть что надписи на оригинале рельефны, и дают ощущение нанесенного жесткого пластика (нанесено лазером), в то время как на подделке они плоские (сериграфия). Фото 20


Дата

Последние модели подделок уже очень близки к шрифту оригинала

Лупа на стекле

Лупа на Субмаринере увеличивает в 2,5 раза, на большинстве подделок она 2х (на оригинале дата сильно увеличенна, на подделках посредственно). В большинстве случаев подделки искажают изображение даты. Фото 21

Что касается плексигласового стекла моделей до 1980 года, лупа может искажать, так как была деформированна при полировке.

Светящиеся точки на циферблате

Часто, на подделках, светящиеся цифры и стрелки отдают зеленым или желтым цветом (на оригинале они белые) и их свечение видно днём. Фото 22 и 23


к тому же оригинал будет светиться до утра, в то время как подделка теряет свет уже через пол-часа, и в темноте трудно увидеть цифры.

Заводная головка

Заводная головка Субмаринера системы Triplock. Диаметр 7мм и высота 4мм. Когда он полностью вытянута, то можно видеть толстую пластиковую прокладку, более крупную чем на подделках. Можно так же видеть трубку на которой надета эта прокладка, фото 24, на подделке нет ничего общего.
На заводной головке выдавленна пятиконечная корона, под ней три точки (система Triplock). Многие копии воспроизводят это.

Серийный номер

Номер серии выбит между ушками для крепления браслета (6часов). Номер модели часов выбит тоже межу ушками но на 12 часов. В случае Субмаринера вы прочитаете «ORIG. ROLEX DESIGN» и «16610» (что соответствует Субмаринеру с датой). На шесть часов вы найдёте номер серии (если вы покупаете новые часы или с рук, а там стоит серия изготовления 1980го года, можно задаться вопросом).

1925 du N° 25 000 au N° 27 999
1926 du N° 28 000 au N° 30 429
1927 du N° 30 430 au N° 32 959
1928 du N° 32 960 au N° 35 389
1929 du N° 35 390 au N° 37 819
1930 du N° 37 820 au N° 40 249
1931 du N° 40 250 au N° 42 679
1932 du N° 42 680 au N° 43 999
1933 du N° 44 000 au N° 44 999
1934 du N° 45 000 au N° 62 999
1935 du N° 63 000 au N° 80 999
1936 du N° 81 000 au N° 98 999
1937 du N° 99 000 au N° 116 999
1938 du N° 117 000 au N° 134 999
1939 du N° 135 000 au N° 164 599
1940 du N° 164 600 au N° 194 199
1941 du N° 194 200 au N° 223 799
1942 du N° 223 800 au N° 253 399
1943 du N° 253 400 au N° 282 999
1944 du N° 283 000 au N° 348 099
1945 du N° 348 100 au N° 413 199
1946 du N° 413 200 au N° 478 299
1947 du N° 478 300 au N° 543 399
1948 du N° 543 400 au N° 608 499
1949 du N° 608 500 au N° 673 599
1950 du N° 673 600 au N° 738 699
1951 du N° 738 700 au N° 803 799
1952 du N° 803 800 au N° 868 899
1953 du N° 868 900 au N° 933 999
1954 du N° 934 000 au N° 1 011 999
1955 du N° 1 012 000 au N° 1 089 999
1956 du N° 1 090 000 au N° 1 167 999
1957 du N° 1 168 000 au N° 1 245 999
1958 du N° 1 246 000 au N° 1 323 999
1959 du N° 1 324 000 au N° 1 401 999
1960 du N° 1 402 000 au N° 1 479 999
1961 du N° 1 480 000 au N° 1 557 999
1962 du N° 1 558 000 au N° 1 635 999
1963 du N° 1 636 000 au N° 1 713 999
1964 du N° 1 714 000 au N° 1 791 999
1965 du N° 1 792 000 au N° 1 870 999
1966 du N° 1 871 000 au N° 2 163 899
1967 du N° 2 163 900 au N° 2 426 799
1968 du N° 2 426 800 au N° 2 689 699
1969 du N° 2 689 700 au N° 2 952 599
1970 du N° 2 952 600 au N° 3 215 499
1971 du N° 3 215 500 au N° 3 478 399
1972 du N° 3 478 400 au N° 3 741 299
1973 du N° 3 741 300 au N° 4 004 199
1974 du N° 4 004 200 au N° 4 267 099
1975 du N° 4 267 100 au N° 4 538 999
1976 du N° 4 539 000 au N° 5 005 999
1977 du N° 5 006 000 au N° 5 481 999
1978 du N° 5 482 000 au N° 5 957 999
1979 du N° 5 958 000 au N° 6 433 999
1980 du N° 6 434 000 au N° 6 909 999
1981 du N° 6 910 000 au N° 7 385 999
1982 du N° 7 386 000 au N° 7 861 999
1983 du N° 7 862 000 au N° 8 337 999
1984 du N° 8 338 000 au N° 8 813 999
1985 du N° 8 814 000 au N° 9 289 999
1986 du N° 9 290 000 au N° 9 765 999
1987 du N° 9 766 000 au N° 9 999 999 + Sйrie R
1988 Sйrie R
1989 Sйrie L
1990 Sйrie L et E
1991 Sйrie E, X, N
1992 Sйrie N et C
1993 Sйrie C et S
1994 Sйrie S
1995 Sйrie W
1996 Sйrie T
1997 Sйrie T et U
1998 Sйrie A
1999 Sйrie A
2000 Sйrie P
2001 Sйrie K
2002 Sйrie K et Y
2003 Sйrie Y et F

Обратная сторона часов

Она не имеет никаких отметок на настоящем Субмаринере, крышка завинченна с помощю специального инструмента. Фото 25  подделка


Браслет

Враслет превосходного качества стоит на оригинале и имеет по крайней мере 4 снимающихся звена. Они снимаются с помощю маленькой отвертки. У последних подделок воспроизведена и эта деталь, но есть мелочь, которая позволяет отличить их: на настоящем Субмаринере дырочки для винтиков браслета не сквозные, с другой стороны нет выхода. На подделках винтики сквозные. На верху браслета можно видеть номер серии 93150 или 93160, на последнем звене и 501В, 558В или 580, или 593 на последней части браслета. На хороших подделках это тоже присутствует иногда, фото 27

застёжка штампованного метала воспроизводит рисунок браслета на оригинале (на современных моделях), фото 26

В пряжке спрятан механизм, позволяющий одним движением удлинить браслет для одевания поверх водолазного комбинезона.
Внимание: многие коллекционные часы продаются с подделным браслетом (старый слишком изношен и растянут). Стоимость нового браслета Oyster у Ролекса  около 600 евро.

Диаметр дырочек для штырей для держания браслета

На оригинале они диаметра 1,2мм, на подделках они 0,7мм, фото 28


Штыри для браслета

Они довольно велики на Ролексе фото 29

они ненаходимы кроме как у официального диллера, на подделки ставят штыри «стандарт».
  #254  
Старый 29.06.2007, 02:04
Аватар для Akira
Akira Akira вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: London
Сообщений: 2,312
Сказал(а) спасибо: 811
Поблагодарили 4,577 раз(а) в 646 сообщениях
продолжаем

Калибр

Калибр Ролекса в оригинале это калибр 3135, фото 30

при открытии крышки виден механизм высокого качества, видны «Montres Rolex SA  Geneva», «3135», «one 31  five positions», калибр с 31 рубином. Самые лучшие подделки исползуют калибры от ETA и некоторые даже ставят красные шестеренки (!). Редкие подделки с калибром от ETA идут даже до гравировки ROLEX S.A.

Звук механизма

Настоящий Субмаринер не слышен (разве что очень прислушаться). Ход клибра с частотой 8 колебаний в секунду, на подделках в лучшем случае  5 колебаний в секунду и четко слышен мотор. На оригинале не видно практически как движется стрелка (она «плывет» без скачков), на подделке секундная стрелка «скачет». На хороших подделках этот дефект устранен.

Коллекционные часы

С возвращением моды на винтаж и коллекцию, многие марки стали подделываться, первое место занимает Ролекс, за ним Панераи, Патек и тд.
Существует огромное колличество настоящих часов с модифицированным мотором, заменеными частями, и тд. Производство наручных часов началось массово в 40х годах и существует огромное колличчество запчастей, которые можно «подогнать» под винтажный калибр. Можно найти так же детали (стрелки, браслеты, и тд) снятые с изношенных но настоящих часов, и поставленные на подделки. Надо обращать внимание и на изношенность механизма. Например невозможно принять за настоящие часы со старыми стрелками и поблекшим циферблатом, в то время как калибр практически новый.
Изменения могут быть внесены и самим производителем. Например, Ролекс не продаёт новых запчастей для старых часов, но может подобрать запчасти, подходящие под старые модели. Так можно оказаться на руках с Субмаринером 5512 в корпусе от Субмаринера 14060, но форма не совсем одинакова. Если вы приносите Субмаринер 5513 1960го года, Ролекс может, если пожелаете, поставить циферблат от 14060. Таким образом мы имеем часы, у которых модель циферблата не соответствует корпусу. Подобные часы очень много теряют на винтажном рынке. Так же, если вы сдаёте ваши часы для профилактики в Ролекс, там совершенно без задней мысли могут поставить другую секундную стрелку, "перекрасить" циферблат заново или подновить фосфор. Подобные "добавки" заметно уменьшают ценность часов у коллекционеров.

Источник: перевел частично http://www.fabricegueroux.com/rolex-...identifier.htm
Ссылки на интересные сайты на английском
http://www.replicainspector.com/free...atch-guide.htm
http://www.qualitytyme.net/pages/rolex_or_replica.html

серийные номера Rolex
http://watches.lifetips.com/cat/6151...ion/index.html
  #255  
Старый 29.06.2007, 09:41
Аватар для Alexxx
Alexxx Alexxx вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,677
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 6,063 раз(а) в 924 сообщениях
Спасибо - это уже настоящее исследование! Вот как нужно постить по теме!!!

Насколько я помню, Ролекс и сами занимались подделками - Репликами, настолько их в совею время это доставало - они решили, что деньги нужно зарабатывать по любому - и стали выпускать официальные реплики своих часов - как раз по принципу - дешевле все материалы - остальное - идентично - цена - в- 40% от настоящих.

У них это не прокатило - цена была все равно высока - а вот надпись на обороте - rolex replica - наверно, кроме малиновых пиджаков, была понятна всем.
Часоозабоченное население хотело видеть часы Ролекс еще дешевле, но и без этой надписи - replica.

Кстати, есть такое мнение, что часть производства и реализации некоторых реплик контролируется самими брендами... Обороты ведь многомиллионные.
  #256  
Старый 29.06.2007, 16:35
Аватар для dima-ken
dima-ken dima-ken вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2005
Адрес: Oldenburg,Germany
Сообщений: 4,127
Сказал(а) спасибо: 2,230
Поблагодарили 9,057 раз(а) в 1,861 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Alexxx Посмотреть сообщение

Насколько я помню, Ролекс и сами занимались подделками - Репликами, настолько их в совею время это доставало ...

Кстати, есть такое мнение, что часть производства и реализации некоторых реплик контролируется самими брендами... Обороты ведь многомиллионные.
Вот это новость! Можно поподробнее, с фактами?

Вообще то реплика - это перевыпущенная производителем старая модель, NOS. Реплика и подделка - разные вещи, хотя их часто путают.

Как я понимаю из ваших постов - вы продаете подделки? Партиями?
  #257  
Старый 29.06.2007, 16:39
Аватар для dima-ken
dima-ken dima-ken вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2005
Адрес: Oldenburg,Germany
Сообщений: 4,127
Сказал(а) спасибо: 2,230
Поблагодарили 9,057 раз(а) в 1,861 сообщениях
У Ролекса есть буджетная серия, выпускается под маркой Тудор.
Корпуса Ролика - механизмы ЭТА
  #258  
Старый 29.06.2007, 17:26
Аватар для Akira
Akira Akira вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: London
Сообщений: 2,312
Сказал(а) спасибо: 811
Поблагодарили 4,577 раз(а) в 646 сообщениях
Цитата:
Сообщение от dima-ken Посмотреть сообщение
У Ролекса есть буджетная серия, выпускается под маркой Тудор.
Корпуса Ролика - механизмы ЭТА
Совершенно верно,
скажу не в топ, но после того как Rolex перестал делать Tudor с коробками под Rolex (Тайгер Вуд сейчас рекламирует заново перерисованную гамму), то все Тюдоры поднялись в цене на коллекционном рынке. Так что тот кто обладает тюдоровским хронографом "под" Дайтону, может считать себя счастливым обладателем исчезнувшей "младшей дочери" Ролекса.
  #259  
Старый 29.06.2007, 17:40
Аватар для Alexxx
Alexxx Alexxx вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,677
Сказал(а) спасибо: 1,706
Поблагодарили 6,063 раз(а) в 924 сообщениях
to dima-ken -
1. фактов у меня нет, естественно - нет у меня такой реплики Ролекса - просто читал какую-то статью, если найду - выложу - все вопросы по доказательствам - к автору статьи, "за что купил, за то и продаю".

2. что такое реплика - я знаю - это не только, как Вы утверждаете "перевыпущенная старая модель", это просто иностранное слово, обозначающее "копия". В данном случае Ролекс выпускал как раз заведомые копии, как я и писал- на обороте часов было слово "реплика", именно поэтому затея провалилась. Покупатели не хотели, заплатив даже 40 % стоимости оригинала - иметь на обороте - реплика - это бы сразу выдало статус их часов.

3. если Вас интересуют подделки партиями, то к сожалению, я не смогу Вам продать подделок , поскольку это не мой бизнес - вот если Вам понадобится металл - трубы, арматура - добро пожаловать, но учтите - минимальная партия - вагон.

вот статьи, не те, вроде, что про ролекс, но все-таки про подделки и их место в нашей жизни
http://www.itogi.ru/Paper2003.nsf/Ar...1_13_4035.html

а также
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=636553
  #260  
Старый 29.06.2007, 18:50
Аватар для dima-ken
dima-ken dima-ken вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2005
Адрес: Oldenburg,Germany
Сообщений: 4,127
Сказал(а) спасибо: 2,230
Поблагодарили 9,057 раз(а) в 1,861 сообщениях
Cтатьи эти ничего не доказывают.
Просто интересно, никогда не слышал про то, что Ролекс выпускал подделки под самого себя. Вы тогда пишите, что это ИМХО или давайте доказательства. А про то, что кто-то где то читал и кому-то потом пересказал - это по меньшей мере не серъезно.

А по поводу партий подделок - я так понял из вашего поста номер 250.
 


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Doxa Swiss made Edelweiss Другие швейцарские часы 54 18.06.2024 00:15
Обозначение S Swiss Made S rc30 Общий раздел 1 20.06.2009 21:54
Swiss Made vs Made in Germany Kirill Общий раздел 78 18.02.2009 15:51
Хоть стой хоть падай (комментарии покупателей к дайверам Seiko на Amazon) Terramax Seiko 6 04.09.2006 23:43


Часовой пояс UTC +3, время: 13:23.