Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

[TM307]

Если кому интересно Псковская Толковая Палея 1477 года в ГИМ, Данилевский выписывал данные со стр. 16 справа по файлу, там также присутствуют круги Луны с января.

Ф.256 №449. Устав церковный 1608 г. стр. 528 или см. вложения 1 и 2. Фраза про времена года:"Имат год на 4 стихиии. Весна, лето, осень, зима. Весна оубо начинается от 24-го числа марта Луны да до 24-го числа июня. А от толе начинается лето до 24-го числа сентября. А от толе начинается от сентября да до 24-го декабря месяца, а от толе начинается зима до 24-го марта Луны."

Ф.228 №15. Псалтирь следованная с Пасхалией. Загл. по Доп. описи: Псалтирь следования с Пасхалией, составная, XVI в. стр.38, или см. вложение 3. Один из месяцев, предположительно ноябрь, могли называть "месяц Певрия".

[TM307]

Ф.98 №209. Устав церковный, нач. XVII в. (до 1606 г.). стр. 886 или см. вложение.
"Наставает луны лето генварём, а книжнаго декабрём. Солнце наставает лето октябрём, а епакти{дополнительно} декабрём. Основание генварём. Рука богословля мартом. Лунники по нашему мартом, а по латынски генварём." У января и марта основания одинаковые вроде, читал. Почему с 1 октября солнечные круги, по их легенде оно воссияло впервые 15 марта, до октября дни месяцев идут переменно и несогласно с днями седмицы. В 1 же число октября оказывается и тот самый первый день седмицы, с которого начинаем исчисление первого месяца. Современный источник.

[TM307]

Ф.98 №215. Архив московских митрополитов от свт. Киприана до свт. Макария: сборник церковных законодательных документов, грамот, формуляров и постановлений, а также антиеретических (преимущественно – на латинян) и учительных статей, трет. четв. XVI в. стр. 612 или см вложение.
"… было по всяком месяце межи танмелабы луна на всяк месяц свой пол 30 дни. Но не бывает тако сице межи перваго и втораго 30 дни где завутся межи. По втором же месяц н… наегда исполнится ему 29 дни, а биево 30 …"
Это конечно не может считаться доказательством, что мы именно так распределяли месяцы лунные по 30 и 29 дней чередуя в 16-17 веках, но хоть какой-то намёк.
Может где и ошибся.

[TM307]

Согласно инструкциям к пасхалиям можно подумать, что сами монастыри жили по лунному гражданскому календарю {не имею ввиду праздники}, несмотря на ввод именно церковью солнечного календаря. Попался источник Ф.113 №410. Устав священнослужения. [Уточненное загл. по Доп. описи:] Обиходник Иосифо-Волоколамского монастыря, "Чин церковьныи архиепископа Великого Новагорода и Пскова" и Обиходник Троице-Сергиева монастыря ("Устав Троицкый Серьгеева монастыря"), около 1533 года. стр. 75, где описан календарь трезвонов, он дан по солнечному календарю, т.к. декабрь отмечен 31 днём, см вложение. Возможно некоторые монастыри и придерживались лунного календаря.

[TM307]

"Деление года на 13 месяцев отмечено русскими путешественниками XVII - XVIII веков у многих тюркских народов, включая и народы Сибири (сагайцы, алтайцы, черневые татары, чулымские татары и др.)
В наше время факт применения лунно-солнечного календаря у татар можно востановить только из воспоминаний стариков. Многие старики помнят о лунно-солнечном календаре с 13-м вставным месяцем. О том как производить эти произвольные вставки, было известно ещё с древнейших времён: <<если в первый день нисана (апреля) Луна в соединении с Плеядами - год простой; если на третий день нисана Луна в соединении с Плеядами, год полный (13 месячный)>>. Такой счёт лет преимущественно был распространём среди крещённых татар и других народов, живших в Казанской губернии. Так, например, в древнем чувашском календаре вставлялся дополнительный тринадцатый месяц. А. Фукс, вспоминая о своём путешествии {примерно 1837 год} к чувашам, писала: <<Новый год начинают чуваши с наступлением зимы, и разделяют на 13 месяцев, неделя у них имеет также 7 дней, но место воскресенья занимает у них пятница >>." Беркутов В.М. "Народный календарь и метрология булгаро-татар." Научное издание. — Казань, Татарское книжное издательство, 1987., стр 8-9.
Просто лунный календарь 13-ого месяца не имеет.

[TM307]

Данная цитата про Плеяды была найдена в Вавилонских таблицах. Bigоuгdan, Astronomie, р. 66; см. Кuglег, Babylonische Mondrechnung, p. 70. Н. И. Идельсон "История календаря", Научное книгоизд-ство, 1925г. стр. 120.

[TM307]

Решил проверить данную систему применительно к Москве. Взял год реформы лунного календаря - 1549, 8 круг Луны за начало. Плеяды в начале лунного месяца Нисана или Апреля возможно видны только перед заходом примерно в 21 час по мск, взял это время для наблюдения. Получил в Стеллариум следующие данные соединения Луны с Плеядами:
8 круг, 1549г., 31 марта солн., фаза Луны 2,8 дн.,
9 круг, 1550г., 18 апреля, фаза 1,7 дн.,
10 круг, 1551г., 8 апреля, фаза 2,4 дн.,
11 круг, 1552г., 28 марта, фаза 3,2 дн.,
12 круг, 1553г., 14 апреля, фаза 1,7 дн.,
13 круг, 1554г., 4 апреля, фаза 2,6 дн.,
14 круг, 1555г., 25 марта, фаза 3,3 дн.,
15 круг, 1556г., 11 апреля, фаза 2,2 дн.,
16 круг, 1557г., 1 апреля, фаза 2,5 дн.,
17 круг, 1558г., 23 марта, фаза 3,8 дн.,
18 круг, 1559г., 9 апреля, фаза 1,8 дн.,
19 круг, 1560г., 29-30 марта, фаза 2,5-3,4 дн. Ближе чуть-чуть к Плеядам была Луна 29 марта, хотя само точное соединение с Плядами произошло 30 марта в 5ч 10мин, при возрасте Луны 2,8 дн.
1 круг, 1561г., 15-16 апреля, фаза 1-1,9 дн. ближе чуть-чуть 16 апреля к Плеядам. Вспомним правило 1 день соединения - простой год.
2 круг, 1562г., 5-6 апреля, фаза 1,9-2,8 дн.,
3 круг, 1563г., 26-27 марта, фаза 2,7-3,7 дн. Соединение точное 27 марта в 6ч 10 мин.
4 круг, 1564г., 12 апреля, фаза 1,8 дн.,
5 круг, 1565г., 2 апреля, фаза 2,2 дн.,
6 круг, 1566г., 24 марта, фаза 3,6 дн.
7 круг, 1567г., 10-11 апреля, фаза 1,3-2,4 дн.,
8 круг, 1568г., 31 марта, фаза 2,9 дн.
Вывел правило:"Если Луна при закате находится на примерно равных расстояниях в соседние дни от Плеяд, то бери следующий день." Стеллариум считает фазу новолуние 0, из этого можно сделать вывод: первый день месяца Нисана, чтобы эта система работала нормально по правилу 3-ий день - 13 месяцев, приходился на следующий день после дня новолуния, так ли это было в Вавилоне - не знаю. Только вот 8 круг Луны подкачал в этом плане.
Вполне возможно, что в Аналемматических солнечных часах тоже использовался этот метод для создания лунно-солнечного календаря, иначе 19 лунных кругов бесполезны без добавочных месяцев, которые могут присутствовать только в этом типе календаря.
Может где ошибся.

[TM307]

Судя по книгам, существовало 2 типа этих календарей.

Лунно-солнечный.
"В первоначальном виде лунно-солнечный календарь не представлял собой какой-либо определенной системы включения дополнительных месяцев. Они вставлялись каждый раз по особому решению или указанию. О существовании такого лунно-солнечного календаря в древнем мире известно из указов вавилонского царя Хаммурапи (2067—2025 гг. до н. э.). Позднее в Вавилоне появились лунно-солнечные календарные системы. Первой из них был восьмилетний лунно-солнечный цикл. Он основывался на том наблюдении, что восемь солнечных годов по количеству суток приближаются к 99 лунным месяцам. Поэтому в течение восьми годов стали прибавлять к 96 основным лунным месяцам еще три дополнительных, а именно во втором, пятом и седьмом годах, которые состояли, следовательно, из 13 месяцев. Дополнительные месяцы содержали по 30 суток, а основные — попеременно по 30 и 29. Таким образом, в восьмилетний лунно-солнечный календарный цикл включали 2922 суток (8 X 354 + 3X30). В действительности восемь солнечных годов содержат 365,242 195X8 = 2921,94 суток. Как видим, расхождение с солнечным временем сравнительно небольшое, оно составляет сутки только за 133 года. Более значительно расхождение этой календарной системы с фазами Луны: 99 оборотов ее происходят в течение 29,530 588X99 = 2923,53 суток. Смещение по фазам Луны этого календаря составляет около 1,53 суток за восемь годов." 15 суток за 80 лет - похоже на Греческий и Римский календари тоже.

Лунный.
"Кроме арабского цикла лунного календаря {30 лунных годов} существует и турецкий восьмилетний цикл, в котором каждые восемь лунных годов содержат три дополнительных дня на следующем основании: 354,367056X8 = 2834,936448 суток, 354 X 5 + 355 X 3 = 2 835 суток. Здесь для приведения дробного числа суток астрономического лунного года к целому числу (в цикле) применен множитель восемь. Однако приближение к целому числу получается меньшее, чем при множителе 30. Как видим, каждые восемь лунных годов требуется при этом включать три дополнительных дня. Турецкий восьмилетний цикл менее точен, так как при нем смещение дат по фазам Луны (в другую сторону против арабского) составляет (1,0-0,936 448): 8 = 0,007944 суток за лунный год, а расхождение в одни сутки с фазами Луны накапливается за 126 лунных годов."

Володомонов Н.В. "Календарь: прошлое, настоящее, будущее", Москва, Наука, 1987г стр.13-14, 11.

[TM307]

Помните в документе о "Храме времени" в Хакассии поднималась версия о цикле Венеры за 8 солнечных лет. Попалась следующая статья "Бурятский лунно-солнечныи календарь по циклу Венеры" Буряты. Народы и культуры. - М. Наука, 2004.
"В традиционной культуре бурят выявляется несколько типов лунно-солнеч­ных календарей, в качестве наиболее раннего из них представляется двухсезонный календарь, в котором циклы обращений Луны и Солнца совмещены с цик­лом обращений планеты Венера в периоде 8 лет. По этой системе время исчисления бурят Новый год отмечался осенью с сезонного восхода Венеры на востоке, видимой в качестве утренней звезды. ... Традиция, согласно которой, буряты осенний восход Венеры в качестве ут­ренней звезды, наступающий после дней осеннего равноденствия, воспринимали как начало Нового года, представляется адаптацией календаря солнечного цик­ла кочевников Центральной Азии и Южной Сибири с традицией весеннего Но­вого года к более раннему - хозяйственному календарю бурятских охотников с осенним Новым годом."
Решил покрутить Стеллариум для Москвы на самом осеннем равноденствии 12 09 и вывел зависимость восхода Венеры в 6:19 перед восходом Солнца и дополнительным 13-ым месяцем:
1. 1501г. - Венера под горизонтом,
2. 1502г. - высоко над горизонтом,
3. 1503г. - под горизонтом,
4. 1504г. - низко над горизонтом, рядом с Солнцем,
5. 1505г. - высоко над горизонтом,
6. 1506г. - под горизонтом,
7. 1507г. - высоко над горизонтом,
8. 1508г. - под горизонтом,
1. 1509г. - под горизонтом.
Повторяется, дополнительные месяцы 2, 5, 7 - соблюдаются.
С 19-лунным циклом не имеет ничего общего, проверял на 1549 году и далее.
Может где и ошибся.

[TM307]

Сообщение от TM307

Повторяется, дополнительные месяцы 2, 5, 7 - соблюдаются. С 19-лунным циклом не имеет ничего общего, проверял на 1549 году и далее.

Согласно источника или вложению стр. 22: "Одним из распространенных вариантов согласования элементов лунно-солнечного календаря была октаэтерида – 8-летний цикл, использовавшийся в Древнем Вавилоне и Древней Греции. Например, описание этого цикла сохранилось в специальном сочинении, созданном около 540 г. до н.э. древнегреческим астрономом Клеостатом. ... Чтобы не допустить этого отклонения, в 8-летний цикл кроме правильного чередования полных и пустых месяцев следует вставить три полных месяца и два дня {про 2 дня не уверен, что правильно}. Вставки месяцев обычно делались в 3-м, 6-м и 8-м календарных годах цикла." А это сработает и с Венерой, просто 1-й год надо брать в посте выше - 1500 и тогда вместо 2, 5, 7 будет 3, 6, 8, такой же как в начале 19-летнего цикла, но потом доработанного уже для Плеяд. Хотя по датам Плеяды выглядят древнее, если взять Аналемматические солнечные часы {Плита из курганного могильника Таврия-1 датируется XV - XIII вв. до н.э.}, так что может это просто совпадение.