Seiko Black Monster - Страница 263 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Seiko
Регистрация | Забыли пароль?

Seiko

Форум о часах Seiko.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #2621  
Старый 10.09.2014, 20:04
Аватар для sirAlex
sirAlex sirAlex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: msk
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 290 раз(а) в 79 сообщениях
вам может и не надо. мне часы нужны прежде всего для указания времени и внезапно возникающая погрешность в 5 минут для меня недопустима. а механика без ручки так вообще может встать в любой момент.
люди все разные. мне нравятся красивые часы но прежде всего они должны быть точными и надежными. к сожалению к механике это не относится.
насчет безумной погони за точностью согласен - но считаю что точность 10сек в месяц минимально приемлимая. И да, я выставляю точное время по gps.
__________________
Трудно представить, но психопат иногда ведет себя как безумный и при этом сохраняет критический взгляд на все, что делает. Он чувствует, что ненормален, но не может остановиться, вот и все. Это не в его власти. (c)Серж Брюссоло "На пороге ночи"
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! sirAlex за это сообщение:
severnix (04.07.2021)
  #2622  
Старый 10.09.2014, 20:09
Аватар для ultarior
ultarior ultarior вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: РФ, Люберцы МО
Сообщений: 14,463
Сказал(а) спасибо: 16,436
Поблагодарили 23,338 раз(а) в 7,320 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vitaland Посмотреть сообщение
Вокруг меня множество часов и все они идут по разному
в глаз!


Цитата:
Сообщение от sirAlex Посмотреть сообщение
внезапно возникающая погрешность в 5 минут
только при поломке часов. может случиться и с кварцем.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! ultarior за это сообщение:
cosciente (10.09.2014), Kelevratony (01.05.2020), Tamerlan77 (27.06.2019)
  #2623  
Старый 10.09.2014, 20:27
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,786
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили 9,814 раз(а) в 1,905 сообщениях
Цитата:
Сообщение от sirAlex Посмотреть сообщение
вам может и не надо. мне часы нужны прежде всего для указания времени и внезапно возникающая погрешность в 5 минут для меня недопустима. а механика без ручки так вообще может встать в любой момент.
люди все разные. мне нравятся красивые часы но прежде всего они должны быть точными и надежными. к сожалению к механике это не относится.
насчет безумной погони за точностью согласен - но считаю что точность 10сек в месяц минимально приемлимая. И да, я выставляю точное время по gps.
А вспомним ка банальные школьные знания по арифметике?!

Паспортная погрешность современной механики укладывается в 25 сек в сутки. А на практике, механика ходит в пределах ±7-10 сек/сут...
Но хрен с ним, возьмем наихудший случай - 25 сек погрешности в сутки
А в сутках мы имеем 24 х 60 х 60 = 86400 секунд!
Следовательно, погрешность 25 секунд составляет (25 / 86400) х 100% = 0,0289%!!!

Вы что же, всерьез пытаетесь всех уверить, что Вас НЕ устраивает погрешность В 29 ТЫСЯЧНЫХ ПРОЦЕНТА?!

Вау, да Вы - перфекционист батенька! Я даже НЕ буду спрашивать, насколько Вы лично пуктуальны по жизни, или мега точные часы нужны лишь чтобы «с точностью до секунды знать, насколько именно Вы опаздываете?!»

И, как абсолютно правильно заметили, если механика неожиданно убегает на 5 минут в сутки, то это очевидная НЕИСПРАВНОСТЬ!

Так о чем спор то?!
__________________
Japan: Seiko Sumo Chronograph / Citizen Nighthawk Radio Controlled / Seiko Sportura Chronograph
Swiss: Hamilton Khaki Air Race Chronograph / Victorinox Ambassador Automatic
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! cosciente за это сообщение:
Kelevratony (01.05.2020), mineral (10.09.2014), valek (17.09.2014)
  #2624  
Старый 10.09.2014, 23:04
Евгений13 Евгений13 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 1,457
Поблагодарили 1,765 раз(а) в 322 сообщениях
Цитата:
ну сколько можно носить откровенно подростковые и дешевые пластиковые ДжиШоки, смахивающие больше на тамагоччи, чем достойные «не мальчика но мужа» часы?!
...мдаа!
Имею и те и другие и никак не согласен. Почему подростковые???...дешевые?....на фоне часовой индустрии,ДА! Шоки у меня это часы для экстрима. Монстры одевать туда куда одеваю G побоюсь,да и жалко.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Евгений13 за это сообщение:
cosciente (11.09.2014)
  #2625  
Старый 11.09.2014, 09:27
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,786
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили 9,814 раз(а) в 1,905 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Евгений13 Посмотреть сообщение
...мдаа!
Имею и те и другие и никак не согласен. Почему подростковые???...дешевые?....на фоне часовой индустрии,ДА! Шоки у меня это часы для экстрима. Монстры одевать туда куда одеваю G побоюсь,да и жалко.
Да у меня в сете ДжиШоки тоже остались, правда обе модели что я ношу (G-011D и MT-G900DA) относятся к редким исключениям в стане ДжиШок, т.к. изготовлены с применением большого количества металла и воспринимаются именно как металлические(!), а не пластиковые часы. И, при этом, имеют стоимость в пределах 100+ евро, т.е. все еще относятся к бюджетному сегменту!

Но НЕ могу я на фоне часов металлических всерьез воспринимать на руке все, что пластиково-бюджетное!
Даже такую недорогую классику как G5600, GA100, G7800, G-100AV и т.п. уже НЕ воспринимаю, потому и распродал или раздарил в свое время!

А вот скажем проданные мной джишоковские "Пилоты" - GW2000, равно как и их более поздние инкарнации - GW3000(3500), GW4000, не говоря уж о таких прекрасных часах как G-1000(1100) я бы с удовольствием носил и сейчас, если бы не одно но - их стоимость!

Они хоть преимущественно и пластиковые, однако и качество изготовления и обработки их пластика, и качество проработки деталей их циферблата и общая красота дизайна находятся на очень высоком уровне!

Беда в том, что за этот высокий уровень Касио просит непомерно дорого денег!

Можно было бы сказать, что в итоге у меня банально рука НЕ поднималась экстремально нагружать бывшие моими GW2000!
И денег немалых, за них заплаченных, жаль, чтобы вот так просто убивать эти часы, как "просто ДжиШоки", и сами они слишком красивы для этого... ������

Но еще больший парадокс в том, что даже при своей красоте и качестве, они НЕ выдерживают конкуренции на равных с часами других производителей в том же ценовом сегменте!

Мои GW2000 стоили 200 евро при покупке их из-за бугра с Амазона например, а более современные Пилоты от ДжиШок стоят еще дороже.

А если уж платить 200+ евро, так я однозначно предпочту им легендарные Citizen Nighthawk например - также Пилоты, такие же по цене, также Солар и также WR200m и даже с GMT...
Но за свои 200 евро, "Ночные Ястребы" еще более КРАСИВЫЕ по дизайну, и корпус у них полностью металлический, вообще никакого пластика, и живучесть мало уступит ДжиШокам и т.п.

Или скажем, мои новые дайверы Ситизен на Соларе стоили даже дешевле 200 евро, но при этом у них цельнометаллический(!) корпус типа "монокок" вообще без задней крышки - СПЛОШНОЙ(!), и честная дайверская водозащита в 300м, а не те попсовые 200м, что на всех ДжиШоках кроме Фрогмана.

Вот в чем основная загвоздка, и вот почему дорогие и хорошие ДжиШоки в пролёте! За их цену есть масса еще более крутых часов у конкурентов, вот и весь сказ...
__________________
Japan: Seiko Sumo Chronograph / Citizen Nighthawk Radio Controlled / Seiko Sportura Chronograph
Swiss: Hamilton Khaki Air Race Chronograph / Victorinox Ambassador Automatic
Ответить с цитированием
  #2626  
Старый 11.09.2014, 11:35
Аватар для ultarior
ultarior ultarior вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: РФ, Люберцы МО
Сообщений: 14,463
Сказал(а) спасибо: 16,436
Поблагодарили 23,338 раз(а) в 7,320 сообщениях
Ответить с цитированием
  #2627  
Старый 11.09.2014, 12:43
Аватар для sirAlex
sirAlex sirAlex вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: msk
Сообщений: 326
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 290 раз(а) в 79 сообщениях
Цитата:
Сообщение от cosciente Посмотреть сообщение
Так о чем спор то?!
В данном случае проценты не отражают бытовую суть явления и не учитывают накапливающуюся погрешность.

Во первых монстр у меня отставал на 8-10 секунд в сутки.
Это даёт более минуты в неделю и около 5 минут в месяц.
Это много. Я прихожу на электричку с погрешностью не превышающей 5 минут и ошибка часов на 2 минуты для меня уже является помехой.
Я не хочу подводить часы каждую неделю.

Во вторых монстр показывал более менее равномерный уход только если его постоянно носить. В неподвижном состоянии он мог или идти в ноль или спешить в зависимости от положения. Я не хочу носить одни и те же часы постоянно.

В третьих монстр может внезапно убежать на 20-30 сек, а один раз я внезапно обнаружил его спешащим на 3 минуты.
И это после репассажа.
Мне нужны часы, которым можно доверять.

Даже если бы их точность была приемлемой - мне не хватает их автоподзавода. Я трижды в неделю бываю в офисе. В каждый из таких дней я прохожу в общей сложности около 6км.
3 дня в неделю я бываю в спортзале, правда занимаюсь только силовыми тренировками.
Часам этого не хватает. Останавливаются ночью. При этом если их точно завести до упора - прорабатывают положенные более 40 часов.

Вот и выходит для меня что механика - это просто геморрой такой.
__________________
Трудно представить, но психопат иногда ведет себя как безумный и при этом сохраняет критический взгляд на все, что делает. Он чувствует, что ненормален, но не может остановиться, вот и все. Это не в его власти. (c)Серж Брюссоло "На пороге ночи"
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! sirAlex за это сообщение:
cosciente (11.09.2014)
  #2628  
Старый 11.09.2014, 13:07
Аватар для cosciente
cosciente cosciente вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 2,786
Сказал(а) спасибо: 22,334
Поблагодарили 9,814 раз(а) в 1,905 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ultarior Посмотреть сообщение
Я пожалуй, слишком радикально высказался в своем предыдущем посте.

У ДжиШоков, конечно же есть свое обаяние, это бесспорно!

Причем лично для меня оно заключается вовсе НЕ в их легендарной неубиваемости.
Просто я давно уяснил из собственного практического опыта со многими разными часами, что любой качественный кварц от того же Ситизен, Ориент или Сеико по своей живучести даже с запасом перекрывает любой экстрим, в котором лично я могу участвовать:
- бег, плавание, йога, дайвинг, воллейбол, большой теннис, велопокатушки в стиле «кросскантри», дачно-ремонтно-огородные работы и походы в горы в Крым и Карпаты...
Все это и самому обычному кварцу, заключенному в водонепроницаемый корпус также нипочем - живет и здравствует!
Следовательно, легендарная неубиваемость ДжиШоков оказывается многократно избыточной как для меня.

А вот первостепенность обаяния ДжиШоков на этом фоне могу выразить так:
- ДжиШоки - это максимум наворотов за минимум денег!

Помимо собственно неубиваемости, к наворотам ДжиШок относятся такие фичи как Солар, радиосинхра, таймеры-будильники-секундомеры, калибровка стрелок по делениям и много чего еще.

Ни в каких других часах кроме ДжиШоков и / или ПроТрэков столько продвинутых технологий в одном корпусе НЕ встретишь, и тем более НЕ встретишь за ту сумму, которую стоят ДжиШоки - это факт!

Но зато в конкурирующих с ДжиШоками часах за ту же цену встретишь и однозначно лучшую водозащиту (дайверскую!) и однозначно лучшее качество корпуса (металл, и даже монокок, а не пластиковая дешевка!) и однозначно лучшую детализацию циферблата и даже лучше люминофор... и все это при более чем достаточной живучести, но БЕЗ таймеров, калибровок или синхры (модели с синхрой стоят у того же Сеико под штуку баксов)

Т.е. предельно кратко диллему выбора «ДжиШок vs обычный кварц» в рамках одного ценового сегмента можно выразить так:
- ДжиШок непревзойден по многочисленным наворотам
- конкуренты не оставляют ДжиШокам шансов по качеству обработки и изготовления, но безнадежно проигрывают по наворотам

И, весь выбор, таким образом, упирается в личные приоритеты.

В ходе течения лично моей часовой болезни вышло так, что приоритет «наворотов» давно ушел на десятый план - мне по жизни оказались нафиг НЕ нужными ни таймеры ни синхра, я как ни пытался, но так и не сумел найти им реального практического применения ни на одних из своих Джи.
Более того, я даже устал от всех этих технологий, мне их по работе в ИТ сфере с лихвой хватает, в часах от них даже тошнит.

А вот качество исполнения и детализация в мелочах лично для меня давно вышли на самый первый и главный план!

При моих личных предпочтениях, сложившихся на основе более трех десятков перепробованных часов за четыре последних года, ДжиШокам делать нечего - это НЕ мои часы, по крайней мере на данном этапе.

Но я вполне понимаю и Вас и всех других ярых поклонников Джи - сам таким был, и возможно что и еще буду!

Выходя из оффтопа добавлю в заключение:
Монстры - это конечно же часы, в которых немного не по рангу гасать на велосипеде например.
Ну так для этого у меня есть кварцевые Ситизен (и тоже дайверы, что характерно!), которым, в отличие от механики, велопокатушки нисколько НЕ противопаказаны...
__________________
Japan: Seiko Sumo Chronograph / Citizen Nighthawk Radio Controlled / Seiko Sportura Chronograph
Swiss: Hamilton Khaki Air Race Chronograph / Victorinox Ambassador Automatic
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! cosciente за это сообщение:
Sagitario (04.08.2016), sergoniks (26.10.2014)
  #2629  
Старый 11.09.2014, 16:20
sonirk sonirk вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Belarus
Сообщений: 780
Сказал(а) спасибо: 788
Поблагодарили 981 раз(а) в 447 сообщениях
Цитата:
Сообщение от sirAlex Посмотреть сообщение
Даже если бы их точность была приемлемой - мне не хватает их автоподзавода. Я трижды в неделю бываю в офисе. В каждый из таких дней я прохожу в общей сложности около 6км.
3 дня в неделю я бываю в спортзале, правда занимаюсь только силовыми тренировками.
Часам этого не хватает. Останавливаются ночью. При этом если их точно завести до упора - прорабатывают положенные более 40 часов.

Вот и выходит для меня что механика - это просто геморрой такой.
Я, безусловно, верю в то, что подводка часов раз в неделю, как и общая погрешность у дешевой механики может напрягать. Но верить в слабый автоподзавод сейко - отказываюсь! Я не то что, бывает, полкилометра в день не проходил, вообще еле рукой шевелил, но мой 6R15 никогда не останавливался, более того, завод почти всегда был около максимума. Бьюсь об заклад, что автоподзавод Ваших часов необходимо проверить. 6 км в день пешком! Да мне кажется, исправные сейко-автомат только на мертвеце остановятся!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:
Сообщение от cosciente Посмотреть сообщение
Ну так для этого у меня есть кварцевые Ситизен (и тоже дайверы, что характерно!), которым, в отличие от механики, велопокатушки нисколько НЕ противопаказаны...
Вообще-то я велопокатушками как раз кварцевый ситизен и убил - стрелки разболтались. Правда не современный экодрайв, а просто кварц из конца 90-х. В то же время что с механикой в детстве не делал (восток амфибия) - велосипед был меньшее из зол, притом что тогда я слова репассаж даже не знал - ходят до сих пор и отлично. В любых часах со стрелками есть шестеренки - риск убить их вибрацией много выше. Хотя шоки что-то пишут о tough mvt - мол все им ни почем - для экстрима либо снимаю часы вообще, либо надеваю Riseman заранее )).
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! sonirk за это сообщение:
cosciente (11.09.2014)
  #2630  
Старый 11.09.2014, 18:08
Аватар для jekalov
jekalov jekalov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2011
Адрес: Россия
Сообщений: 124
Сказал(а) спасибо: 218
Поблагодарили 262 раз(а) в 54 сообщениях
Привет! У кого как на монстрах новых заворачивается ЗГ? При закрытом положении есть ли хоть какой мизерный зазор с корпусом, или плотняк? И ещё, при ручной заводке, как долго крутить?Или должен появиться упор?
Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по Seiko Franken Monster slpchv Seiko 5 12.03.2009 00:21
Seiko Franken Monster slpchv Seiko 12 19.02.2009 16:43


Часовой пояс UTC +3, время: 05:07.