China Made или разговор о китайских часах

[2222]

Сообщение от 0ceanborn

учитывая, что вы до сих пор еще не ткнули меня носом в наличие сертификации ISO у Seiko

https://www.seikowatches.com/middlee...fdiverswatches
довольны?

[0ceanborn]

Сообщение от 2222

https://www.seikowatches.com/middlee...fdiverswatches
довольны?

Во-первых, частично:

Сообщение от 0ceanborn

...и отсутствие у Sugess

А во-вторых, даже по Seiko поиск сделан невнимательно. Нигде на приведенной странице не сказано, что Seiko сертифицирует или хотя бы тестирует свои часы на соответствие ISO. А сказано там, что Seiko стояла у истоков стандарта и его уточнения, а также "создала аутентичную модель" (што).

There are countless products labeled as a diver’s watch around the world but only a negligible number of these timepieces are functional in professional environments.

What is a true diver’s watch?
From the introduction in 1965 as Japan’s first diver’s watch, the engineers never stopped to innovate. The trust this watch has gained goes beyond the borders of Japan and into the world. As a result, Seiko facilitated the establishment of the standard for diver’s watches in International Standard Organization (ISO), and Japan Industrial Standards (JIS). As for the ISO, Seiko lobbied the organization to amend the standard to match the actual use of diver’s watches in the deep sea. In 1996, ISO6425 with annex, about diver’s watches for mixed gas diving, was issued.
Seiko’s relentless challenge and innovation have driven the company to create a model that could truly be called authentic.

P.S. На самом деле, тему можно не жалко слить вот прям тут.
Не настолько интересно, насколько времязатратно. Да и по итогам все останутся при своих представлениях.

[2222]

Сообщение от 0ceanborn

Seiko стояла у истоков стандарта и его уточнения

1. Стояла у истоков стандарта и его уточнения, в соответствии с которыми надпись DIVER'S 200M может быть учинена на часах только если часы сертифицированы, и при этом надпись на некоторых часах есть, а сертификата нет? Ну может уже не будем х..ёй страдать и признаем что Сейко сертифицирует некоторые свои дайверы?

2. Каким образом, кроме как отсутствием пруфа о сертификации, можно доказать что Sugess вообще ни к какой сертификации не имеет отношения?

Сообщение от 0ceanborn

и по итогам все останутся при своих представлениях

Ну судя по всему да, видимо..

Сообщение от basic little fox

когда какой-то дядя в другой стране пишет на циферблате divers и говорит что он тут подумал и решил что это означает соответствие iso - вот тут появляются вопросы с какой стати кто-то ещё кроме него должен так делать и считать

С такой стати: Sugess - китайский производитель, производящий часы в Китае, а Китай в свою очередь присоединился к установленным ISO правилам сертификации, соответственно, Sugess (как китайский производитель, производящий часы в Китае) - хочешь / не хочешь, будь добр исполняй эти правила. Логическую цепочку из трех звеньев улавливаете, или для Вас International Organization for Standardization / ISO - всё ещё и всё-таки

Сообщение от basic little fox

какой-то дядя

?

И почему дядя, а не тётя, например? Организация - всё-таки женский же род, не?

[NoZvezda]

Сообщение от 2222

Каким образом, кроме как отсутствием пруфа о сертификации, можно доказать что Sugess вообще ни к какой сертификации не имеет отношения?

Не надо ничего доказывать.
Неужели кто то утверждает, что Sugess сертифицирован???

[andva]

Сообщение от 0ceanborn

Без всякой иронии - разумная постановка вопроса. По крайней мере, за WR100 уж точно можно быть абсолютно спокойным. Лично меня WR50 иногда иррационально смущает - рефлексы Conquest VHP, по которому были жалобы на протечки.

Но иногда красивое и нравиццо - именно с 200м



ISO - Международная организация по стандартизации. В ней участвуют около 180 стран, включая и Китай, и Швейцарию, и Японию, и Германию, и Россию. То есть это НЕ "произвольные установки другой страны", а общепринятые договоренности.



Можно подумать о том, почему в вопросе именно вы сформулировали мысль именно так, или о том, что уточнение насчет намека предполагает, что вы допускаете там его наличие... Но это всё про форму, и уже несколько поднадоело

А по сути вот что.



Почему-то по умолчанию предполагается, что
- у швейцарских (немецких, японских) часов все в порядке с сертификатами (толщиной и качеством сапфира, реальной водостойкостью, маркой стали...);
- а у китайских - не в порядке.
При этом очень редко кто-то сомневающихся трудится привести пруфы. Даже простейшие: уточнить наличие сертификата ISO у часов Sugess или реально посидеть за анализом отзывов в рунете и англоязычном интернете.

Да, я сам тоже полагаю, что китайцы (уровня Sugess как минимум) врут.
Но я также вижу, что в текущем разговоре это пока что не более чем искажение мышления, основанное на устоявшемся восприятии китайских часов.
Суждение "у таких-то китайцев все хорошо с сертификацией (качеством сапфира, реальной водостойкостью, маркой стали...)" будет объективным, если основано на изучении материала.
Аналогично и суждение "у таких-то китайцев все НЕхорошо с сертификацией (качеством сапфира, реальной водостойкостью, маркой стали...)" будет объективным, если основано на изучении материала.

До тех пор, пока за сомнениями в честности китайских хомажепроизводителей не стоит изучение материала, эти сомнения стоят не больше, чем надпись "Diver's 200m" на циферблате Sugess. Но, правда, и не меньше.

И самое интересное: учитывая, что вы до сих пор еще не ткнули меня носом в наличие сертификации ISO у Seiko и отсутствие у Sugess, - вам, в общем-то, все равно. Поскольку basic little fox или andva не озаботились поиском тестов Стилдайвов и Сугессов на водостойкость - им, похоже, тоже все равно. Лично мне тоже все равно по изложенным выше причинам.

Вот и получается...



...Вот и получается, что мы тут на форумах с удовольствием съезжаем с разговора о часах - на разговор о представлениях об этих часах (и даже о представлениях о том, как эти часы представляются окружающим).

***

Что-то написал я это, и стало мне как-то грустно.

Озаботился, но по Стилдайвам ничего не нашел, может плохо искал!

[basic little fox]

Сообщение от 2222

1. Стояла у истоков стандарта и его уточнения, в соответствии с которыми надпись DIVER'S 200M может быть учинена на часах только если часы сертифицированы, и при этом надпись на некоторых часах есть, а сертификата нет? Ну может уже не будем х..ёй страдать и признаем что Сейко сертифицирует некоторые свои дайверы?

2. Каким образом, кроме как отсутствием пруфа о сертификации, можно доказать что Sugess вообще ни к какой сертификации не имеет отношения?



Ну судя по всему да, видимо..



С такой стати: Sugess - китайский производитель, производящий часы в Китае, а Китай в свою очередь присоединился к установленным ISO правилам сертификации, соответственно, Sugess (как китайский производитель, производящий часы в Китае) - хочешь / не хочешь, будь добр исполняй эти правила. Логическую цепочку из трех звеньев улавливаете, или для Вас International Organization for Standardization / ISO - всё ещё и всё-таки



?

И почему дядя, а не тётя, например? Организация - всё-таки женский же род, не?

я правильно вас понимаю что эта фигня про дайверс по вашему прописана где-то в одном из международных соглашений к которому присоединился китай?

у меня прямо огромнейшее сомнение

я в энный раз повторяю что признание изо не имеет никакого отношения к надписи дайверс если это прямо эксплицитно не прописано в международном соглашении о маркировке

сертификация и законы о маркировке совершенно разные вещи, в россии например пиво гинесс по закону пивной напиток, и что

[2222]

Сообщение от NoZvezda

Неужели кто то утверждает, что Sugess сертифицирован???

Ну так.., не прям чтоб напрямую, но неоднозначно, насколько я понял:

Сообщение от 0ceanborn

Тут спор не про 200 м, а про Diver's 200 m. Речь о маркировке, по правилам ISO свидетельствующей о прохождении сертификации по определенным стандартам.

Сообщение от 0ceanborn

Мне случаи обмана о сертификате со стороны Seiko и Sinn неизвестны. Как, впрочем, и со стороны Sugess.

Сообщение от 0ceanborn

вы до сих пор еще не ткнули меня носом в наличие сертификации ISO у Seiko и отсутствие у Sugess

---------------------------

Сообщение от basic little fox

я правильно вас понимаю что эта фигня про дайверс по вашему прописана где-то в одном из международных соглашений к которому присоединился китай?

у меня прямо огромнейшее сомнение

я в энный раз повторяю что...

Да не нужно в энный раз повторять одно и то же, тем более бОльшую часть того, что вы повторяете, уже давно опровергли, если вы еще не потеряли нить разговора... Тем более, не считая того, что вы все повторяете в энный раз, то только что и отрицаете что-то, да вопросы задаете лишь..

Лучше сами скажите, о каком именно

Сообщение от basic little fox

международном соглашении о маркировке

вы говорите?

[NoZvezda]

Сообщение от 2222

Ну так.., не прям чтоб напрямую, но неоднозначно, насколько я понял:

Это вопрос религии, как мне кажется.
Вот есть условный коньяк Реми Мартин (Ситизен). На нем написано VSOP. Я этому верю.
Есть коньяк неизвестной марки из Китая (Sugess). На нем тоже написано VSOP. Я этому не верю.
Как-то так.
А кто-то может верить, что коньяк неизвестной марки из Китая это тоже VSOP.
Это его дело. Религия. Верю - и все.

Тут вопрос в том, что одни часы Sugess могут держать 200м, а вторые могут и не держать. И работает это как правило о бочке меда и бочке дерьма.

Разумеется, лучше всего проверить на приборе да и все.

[Rana]

Сообщение от 0ceanborn

и отсутствие у Sugess

Сложно найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. А Вы вопрос с Sugess ставите именно так.

[0ceanborn]

Сообщение от 2222

2. Каким образом, кроме как отсутствием пруфа о сертификации, можно доказать что Sugess вообще ни к какой сертификации не имеет отношения?

Ну например... отсутствием пруфа о сертификации Например, "я проверил их сайт, и сертификата там нет", как andva сделал со Стилдайвом. Или "я нашел статью на Quill&Pad, и он там пишет, что сертификации нет". Или "я спросил Андрея Бабанина, и он подтвердил, что сертификации нет". Или "я написал производителю / продавцу в официальном сторе, и он сказал, что сертификата ISO нет"...

Сообщение от Rana

Сложно найти черную кошку в темной комнате, когда ее там нет. А Вы вопрос с Sugess ставите именно так.

Я на 99,9% уверен, что сертификошки в черной китайской комнате действительно нет. История ведь не об этом.

История о том, что все, кто декларирует отсутствие сертификата с уверенностью 100%, даже не пытается это подтвердить делом - например, взять и поискать, прежде чем говорить, что нет.
Ну ОК, 2222 попытался, но частично и не до конца. А от Беззвездного и попыток ждать бесполезно.

И да, я совершенно неконструктивен, софист и душнила