Помогите оценить часы - 2. (Кто хочет узнать цену часов, спросите здесь)

[Oled]

Сообщение от Ironspike

Уважаемые друзья,
Недавно приобрел в свою начинающуюся коллекцию бронзовые каминные часы Japy Freres. На мой неопытный взгляд корпус достаточно интересен. Механизм обычный Japy. На табличках внизу надпись Рашкову Дмитрию Петровичу (действительный статский советник, составитель первой нивелирной карты Москвы). От Комиссаровской технической школы. Проставлена дата 21 сентября 1871 г. Интересно было бы узнать цену, и добавочную стоимость надписи, если таковая имеется. Заранее спасибо!

Фото часов и владельца

Добрый день, Аман,
Хорошие часы с историей. По датировке часы вполне соответствуют указанной дате. Корпус выполнен в стиле неоклассицизма с египетскими мотивами. Вероятно, изначально это была "каминная тройка", комплект из часов и подсвечников или кубков, выполненных в той же стилистике.

Далее информация о Рашкове Д.П. с сайта "Генеалогической базы знаний" http://baza.vgdru.com/1/26622/10.htm

"РАШКОВ ДМИТРИЙ ПЕТРОВИЧ - род. 25 января 1831

РАШКОВ
ДМИТРИЙ ПЕТРОВИЧ
- род. 25 января 1831 в Москве, "из обер-офицерских детей", как сказано
в его формулярных списках, хранящихся в РГИА (Ф.1343, Оп.28, Д.920) и в
ЦГИАМ (Ф.1905, Оп.1, Д.278, Ф.4, Оп.10, Д.1804). Окончил Константиновский
Межевой институт в Москве в 1851. В 1853 - подпоручик, в 1856 - поручик,
в 1864 - штабс-капитан, в 1866 - капитан Межевого корпуса Министерства
юстиции, межевой инженер в Москве. В 1854-60 возглавил экспедицию по Восточной
Сибири, где произвел геодезическую съемку бассейнов Ангары и Амура. С 1861
по 1864 годы - в заграничной командировке в университетах Германии (Берлин,
Лейпциг, Бонн), Франции и Англии (Гринвич), изучает астрономию и астронавигацию.
В 1867 организовал Российскую экспедицию по наблюдению полного солнечного
затмения. В 1874 возглавил работы по топографической съемке и нивелировке
Москвы, создав топографическую карту города и карты рельефов улиц на многих
сотнях листов ватмана (хранится в ЦГИАМ, экземпляр сводной карты "Рельефы
Москвы" издания 1877 находится в РГБ). В 1878-83 руководил топографической
съемкой территории Московской губернии (источник - Апухтин А., "Очерк истории
Константиновского Межевого института", СПб., 1879). Сеть тригонометрических
знаков в Москве, Московской губернии, Восточной Сибири, созданная экспедициями
Рашкова, не изменялась до 1917 года, легла в основу всех дореволюционных
российских карт и, возможно, существует и поныне. Надворный советник (1864),
коллежский советник (1868), статский советник (1872), действит. статский
советник (1888). С 1869 - преподаватель математики в Комиссаровском техническом
училище, в 1873-1874 - его директор. С 1874 - старший преподаватель, старший
воспитатель, инспектор Константиновского Межевого института в Москве, жил
в доме института на Ст.Басманной. С 1908 - в отставке. Ордена Св.Владимира
3 и 4 ст., Св.Анны 2 и 3 ст., Св. Станислава 2 и 3 ст. В 1879 внесен с
детьми Владимиром и Еленой в 3 часть Дворянской родословной книги Московской
губернии. Ск. 21 июля 1916. Женат на дочери ротмистра Марии Николаевне
. Дети:

ВЛАДИМИР
- род. 23 октября 1871 в Москве. Крещен в Вознесенской ц. на Гороховом
поле, восприемники - генерал-майор Апухтин Ал-др Льв. и жена надворного
советника Мейен Варв.Федор.(ЦГИАМ, фонд 4, оп.10, дело 1804). Окончил Константиновский
Межевой институт в 1891. В 1891-93 работал младшим землемерным помощником
в Московской губернской чертежной при Московской межевой канцелярии. В
1895 окончил Московское юнкерское пехотное училище и был определен на службу
в 3 Гренадерский Перновский Короля Фридриха Вильгельма IV полк. Служил
в Управлении Московского уездного воинского начальника - обучал новобранцев.
С 1902 - офицер-воспитатель 3 Московского кадетского корпуса. Окончил в
С-Петербурге в 1906 курсы переподготовки и в 1907 Императорский Археологический
институт. О нем тепло отзывается известный актер и режиссер Театра им.
Е.Вахтангова Борис Захава в своей книге "Воспоминания" (М. 1982), отмечая
необычайную образованность, передовые взгляды, доброту и интеллигентность
своего воспитателя по кадетскому корпусу. 1892 - подпоручик, 1899 - поручик,
1903 - штабскапитан, 1904 - капитан, 1909 - подполковник, 1913 - полковник.
Ордена: Св.Станислава 3 ст. и Св.Анны 3 ст., медали. В 1913г. уволен в
отставку по болезни. Послужной список за 1913 год хранится в РГВИА (фонд
409, оп.1, 242-955). Женат на ЕЛАГИНОЙ
А.П., дочь Анна (род. 30 января 1902г. в Москве, восприемники при крещении
- вдова двор. Елагина К.Н. и Рашков Д.П). Проживал с семьей в Москве, в
служебной трехкомнатной квартире при корпусе. Тяжело переживал уход жены
в 1910. В 1913 на заседании Педагогического совета Корпуса выступил в защиту
кадета, позволившего неодобрительно высказаться об Императрице Александре
Федоровне, после чего уволен в отставку "по болезни". Поселился в доме
Котовой по Золоторожской ул., 8. Читал, до и после революции, лекции по
истории и археологии в высших учебных заведениях Москвы. Автор книги "Московский
край", М., 1925.


ЕЛЕНА - род. 3 июля 1873 в с. Годунове Александровского
уезда Владимирской губ. Крещена в Архангельской ц. этого села, восприемники
- кол.сов. РАШКОВ А.П. и РАШКОВА Е.Т. Внесена в Дворянскую книгу Московской
губернии.


ЕКАТЕРИНА - род. 26 августа 1874. Ск. до 1880.


ВАСИЛИЙ - род. в 1878. В 1915 Тульский полицмейстер
запросил Московское Дворянское депутатское собрание, "числится ли сын Дмитрия
Петровича Рашкова Василий 1878 рождения в списках дворян Московской губернии"
и получил на это отрицательный ответ. В 1928 в журнале "Тульский край"
(N 5) опубликовал "Воспоминания о Льве Толстом", в которых рассказал о
посещении дома в Ясной Поляне на следующий день после ухода оттуда Толстого,
о переписке ("по поручению одной из московских газет") с С.А.Толстой по
поводу судьбы черновиков писателя, приведя в воспоминаниях текст адресованного
ему ее письма, где она очень нелестно отзывается о Черткове, увезшем рукописи
Толстого в Англию.


ГЕОРГИЙ - род. 1 декабря 1880 в Костроме. Крещен
в Спасской ц. От брака с Анной Васильевной (девичья фамилия неизвестна)
сын Николай. В 1900 Рижским губернским судом был обвинен в краже, но дело
было прекращено. В 1903 был осужден Рижским губернским судом на 2 недели
тюремного заключения. В 1912 Череповецким окружным судом лишен всех прав
состояния и приговорен к 6 годам каторжных работ. Это обстоятельство не
помешало, тем не менее, его жене добиться внесения имени сына НИКОЛАЯ (род.
8 февраля 1903 в с. Дитятево Вологодского уезда, крещен в Успенской ц.)
в род Рашковых в 3-й части Дворянской книги Московской губернии на том
основании, что муж был лишен дворянства уже после рождения сына (ЦГИАМ,
фонд 4, оп.10, д.1804)."

И чуть-чуть о том, что такое "нивелирный план" Москвы:
http://lj.rossia.org/users/tapirr/2055447.html

Вот этот самый план 1888 года в интерактивном доступе:
http://etomesto.ru/map-moscow1888/

Цена таких часов с интересным (нечастым) сюжетом может держаться в пределах 1000-1500$, а провенанс, имеющий отношение к историческому лицу (при условии, что подпись подлинная), конечно же увеличит эту стоимость еще долларов на 500-1000.

С ув,
Олег

[Ironspike]

Олег, спасибо огромное за обстоятельное экспертной мнение!
С уважением,
Аман

[Capital]

Добрый день , господа .
Информация и человеческое отношение , это самое ценное на часовм форуме .
В знак признательности за багатую информацию , которою почерпнул из форума и приятным оношением ,поделюсь своим скром финансовим отчетом по приобритению часов.
Итак финансовий отчет по купленим часам из поста 230
Цена часов в Укранине - 185 $.
Доставка по Украине - 10 $ .
Профилактический ремонт - 30 $.(износ механизма маленький).
Итого = 225 $.
Уважаемый Олег оценил их в 200-300 $ , что вполне соответсвует рынку .

Спасибо всем и удачи.
С Уважением .
Богдан.

[kulikovas]

Сколько могут стоить такие часы?! на ходу!

[Сергей Дмитриевич]

Сообщение от kulikovas

Сколько могут стоить такие часы?

Это Вам в другой раздел нужно.
Называется "Карманные часы"

[Leofant]

Здраствуйте!Помогите атрибутировать деталь от настольных часов-путти(бронзовая фигурка мальчика).Интересует цена,время и место изготовления.Высота 21 см+4.5см штырь(винт с резьбой).Внутренний диаметр кольца для вставки часов-50мм.

[Oled]

Добрый вечер, добро пожаловать на форум!

Если судить по качеству обработки литья, то это предмет 20 века. Вероятнее всего, Италия или Голландия, 1960-70 годы, может и позже. Но нужно сказать, что вполне может оказаться и Францией 1910-20 гг. Увы, без механизма датировать достаточно сложно.

С ув,
Олег

[Leofant]

Сообщение от Oled

Добрый вечер, добро пожаловать на форум!

Если судить по качеству обработки литья, то это предмет 20 века. Вероятнее всего, Италия или Голландия, 1960-70 годы, может и позже. Но нужно сказать, что вполне может оказаться и Францией 1910-20 гг. Увы, без механизма датировать достаточно сложно.

С ув,
Олег

А не подскажите с примерной стоимомтью?И вообще заинтересует ли кого,такой полукомплект?

[bumbox5]

Сообщение от Сергей Дмитриевич

Добрый вечер bumbox5/
Добро пожаловать на форум.
Патент № 147023 выдан в 1904 Эрхарду Роберту Шленкеру (Erhard Robert Schlenker), на устройство боя с вынесенным на переднюю платину счетным колесом. Значит Ваши часы могли быть изготовлены не ранее этого года. Скорее всего они сделаны в интервале 1910-1920.

С уважением.
С.Д.

Спасибо Сергей Дмитриевич !
А что скажете по поводу стоимости таких часов ?
Они на ходу, Вроде как в оригинальном виде ( не реставрировались) .
Я полагаю , что их стоимость в проделах 20000 р. Можете развеять мои предположения или подтвердить их ? Спасибо за ответ !

[Seawolf64]

Здравствуйте, bumbox5. Я развею Ваши предположения. Ваши часы не в комплектном состоянии - отсутствует навершие "корона", что стандартно. Сами часы изначально были массовыми недорогими с механизмом с прорезными платинами и, почти уверен, наборными трибами. Я такие же часы купил за 4 тыр + 2 за обслуживание у мастера.