История современного рынка часов СССР. Как это было?

Сообщение от Nikitas

Либо надо быть посвященным в специфику советского производства и даже менталитета действительно освобожденного пролетария.

Сообщение от Nikitas

А у этого пролетария - бесплатно всё: профилактории, диспансеризация, курсы повышения квалификации, детсады от завода и жильё.

Сообщение от Nikitas

Станки бы ему поставили (не такое копипастили, покупали и изобретали), упрись тогда инженеры в этот вопрос. По-вашему, они изобрели кустарную заплатку не подняв уровня производста...

Когда поминается "менталитет" - всегда сложно. По Учению он "надстройка" и должен зависеть от "базиса". Но базис вроде как менялся, а вот менталитет как бы остается без перемен. Ведь, например, перед 1917-то годом и у рабочих Морозовских мануфактур все то же было: и детсады, и медобслуживание, и отпуска с домочадцами в санаториях у Черного моря. И сам Савва Тимофеевич большевиков денежкой поддерживал. Не помогло.
И в 1987 не помогло. В одночасье отказались от перечисленного. Услыхали: "Ребята! Вам же коммунисты 70 лет зарплату-то не доплачивали! Ату их! Вот теперь, что заработаете - все ваше будет!" - и отказались от бесплатных садиков. Посему, менталитет в нашей теме скорее всего не причем. А вот специфика советского производства - это теплее. В СССР во что бы сами по себе инженеры ни "уперлись", все бы закончилось этой самой "кустарной заплаткой". Производственная инициатива снизу была в СССР оформлена в рационализаторское движение - что-то вроде ролевой игры. Реальный КПД этого движения не сильно отличался от нуля.
Царь и Бог, и реальная движущая сила советского производства - это Его Величество Госзаказ.
А госзаказ определялся "генеральной линией Партии и Правительства".
Озвучил Н.С.Хрущев линию на развитие легкой промышленности и в семилетку быт советских граждан насытился электроутюгами, стиральными машинами, телевизорами, транзисторными радиоприемниками, фотоаппаратами, мотороллерами и велосипедами. Всем, чего до этого времени в СССР не было. В том числе и часами. Такими, какими они были нужны стране - ни лучше, ни хуже.
Для создания отечественного "часпрома", равно как и других отраслей народного хозяйства, в этот период был задействован весь государственный ресурс. Включая шпионаж. В таких условиях для советских инженеров и рабочих
невыполнимых задач не существовало. И, хотя, обсуждение чего бы то ни было в сослагательном наклонении не продуктивно, но тут можно не сомневаться: поставь "Партия и Правительство СССР" задачу наладить массовый выпуск часов, превосходящих по всем параметрам лучшие образцы швейцарского "высокого часового искусства" - задача была бы решена. И отставание "в сто с лишним лет в культуре обработки" не помешало бы. Но, другие "пятилетки" с другими задачами. Серьезные проблемы во внешней и внутренней жизни. Часовая промышленность из фокуса государственного внимания сместилась на периферию. Финансирование оскудело, а плановое ярмо душило. Едва поднявшийся гигант начал слабеть, опустился на колени, затем лег - и умер вместе со страной, в которой родился. На его костях предприимчивые люди новой формации пытаются делать - не часы, нет - часовой бизнес: "закейсить" в золото, что осталось на складах, написать именной логотип с обязательным окончанием "офф" и на базар. Но это уже другая история.
Говорят, если ослабевший слон опускается на колени, его еще можно поднять. Но если он лег на бок - спасти его уже невозможно. На территории России производства часов, видимо, уже не будет (во всяком случае принцип сингулярности в природе и технологической сингулярности, в частности, объективно исключает эту возможность).
Похоже "Часпром СССР" реинкарнировался в Китае. Пока умирал наш, китайцы проделывали по существу то же, что было проделано в СССР в период хрущевского подъема легкой промышленности: мы препарировали швейцарские механизмы, чтобы сделать свои, китайцы препарировали советские и японские. Потом на них "упало счастье": практически все производители часов перенесли в Поднебесную свои производства, которые, в большинстве уже натурализованы, а именитые швейцарские брендодержатели получают не у себя сделанный продукт, чтобы через "домашнюю доработку" назвать его своим. То есть "сидят" швейцарские венценосцы "на китайской игле". Поэтому и не протестуют против "копирования" своих топ-брендов, которых сами по первому впечатлению не могут отличить от домашнего продукта (множество видео на ютюбе, где видно неподдельное изумление на лицах экспертов, когда в одну руку им дают оригинал, а в другую фейк). Потому что это - яйца из-под одной курицы. Сидят - и это очевидно. Как когда-то, возможно, сидели на игле советской. Ведь ходили слухи и не отрицали в свое время "внешторговцы" поставок в Швейцарию продукции советских ЧЗ. Помнят об отправках в Швейцарию и ветераны Чистопольского ЧЗ. Были ли это официальные договора или тайные скрываемые договоренности? Возможно, наши ЧЗ выполняли для Швейцарии экологически грязные работы (литье, химическое травление и пр.) и это было платой Швейцарии за согласие хранить в своих банках деньги КПСС? Кто знает? У великого времени - великие тайны. У великих событий - великие тени. Поэтому неприятно, когда топик-стартер, человек безусловно эрудированный и точно мыслящий, исследуя заинтересовавшее его явление , называет часы СССР "обмылком эпохи". Почему-то думается, что это только полемический прием.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Sipulcarium

Почему-то думается, что это только полемический прием.

Конечно это полемический прием, и, как видите, достаточно эффективный. К сожалению, для того чтобы вызвать вдохновение у участников дискуссии на сложные, неудобные темы, без уловок не обойтись
Благо, уловки еще работают, как и старые советские часы.

[Connect]

Корни всего этого нужно наверное рассматривать еще деятельности Хрущева. Он развалил совнархозы и создал гигантские союзные министерства. Где ширпотребу, а часы являлись ширпотребом, отводилась второстепенная роль.
Советская техника 40-х...50-х годов была отличного качества и практически на уровне мировых разработок.
А в отраслевых министерствах электроники (несколько ее занималось: МЭП, МинПрибор, МинСудПром, МинТчПрибор...) главным был военный заказ и финансирование шло только оттуда. Прибыль от ширпотреба просто забиралась в бюджет. На всех уровнях просто экономически не выгодно было заниматься им.
При больших предприятиях, отраслевых НИИ, НПО были крохотные отделы занимающиеся этим ширпотребом и тягаться с многомиллионным финансированием зарубежных корпораций им было не под силу. Все делалось почти на энтузиазме. В лучшем случае удавалось творчески копировать зарубежные образцы, подгоняя схемотехнику под практически отбракованную элементную базу. Технического дизайна, даже как такового в СССР не существовало, и в штат "электронного отдела ширпотреба" просто невозможно было включить специалиста с художественным образованием. Это проблемы этапа разработки.

[Vladimir Landau]

Дискуссия несколько десятков постов назад перешла в плоскость сослагательных наклонений, что вовсе не являлось моей целью, а лишь коварно использовалось для того, чтобы её подогреть.
Уверен, что ни у кого, и уж точно не у меня, не возникает сомнений в том, что Россия смогла бы создать очень хорошую, если и не лучшую в мире часовую промышленность. Уже сам факт, что за несколько пятилеток, практически без исторической преемственности, была создана реально работавшая часовая индустрия, говорит сам за себя.
Меня больше волнует сегодняшняя ситуация, когда мы истошно мечемся от одной акции алиби к другой, хватаясь за любую погремушку, сулящую нам повышение самооценки. И часы СССР, как и другие элементы той эпохи, начинают превращаться в икону в кутном углу нашей современной жизни. Икону, которая никак не способна изменить мир, ведь она лишь символ тех созидательных сил, которые на это способны.
Вот и откупаемся от духов прошлого, платя несусветные цены за амулеты, дающие нам ошибочное ощущение причастности к былому величию нации.
Но как говорят профессиональные миссионеры, никогда не поздно попробовать, а попытки уже приведут к вере, которая даст силы всё изменить. Поэтому то, что часы СССР сегодня становятся востребованы – хороший знак, и моё удивление постепенно сменяется удовлетворением.

[Connect]

Сообщение от Vladimir Landau

Дискуссия несколько десятков постов назад перешла в плоскость сослагательных наклонений, что вовсе не являлось моей целью, а лишь коварно использовалось для того, чтобы её подогреть.
Уверен, что ни у кого, и уж точно не у меня, не возникает сомнений в том, что Россия смогла бы создать очень хорошую, если и не лучшую в мире часовую промышленность. Уже сам факт, что за несколько пятилеток, практически без исторической преемственности, была создана реально работавшая часовая индустрия, говорит сам за себя.
Меня больше волнует сегодняшняя ситуация, когда мы истошно мечемся от одной акции алиби к другой, хватаясь за любую погремушку, сулящую нам повышение самооценки. И часы СССР, как и другие элементы той эпохи, начинают превращаться в икону в кутном углу нашей современной жизни. Икону, которая никак не способна изменить мир, ведь она лишь символ тех созидательных сил, которые на это способны.
Вот и откупаемся от духов прошлого, платя несусветные цены за амулеты, дающие нам ошибочное ощущение причастности к былому величию нации.
Но как говорят профессиональные миссионеры, никогда не поздно попробовать, а попытки уже приведут к вере, которая даст силы всё изменить. Поэтому то, что часы СССР сегодня становятся востребованы – хороший знак, и моё удивление постепенно сменяется удовлетворением.

Я еще и Hi-Fi аппаратурой увлекаюсь, и на тех форумах тоже есть товарищи у которых акустика Эстония 35АС-021 и они счастливы и на другую акустику менять эту не собираются. Так же они с ностальгией вспоминают советскую аудиотехнику и тоже мечтают о возрождении производства. Но увы, дешевый Китай и брендовый Запад с США не позволяют всерьез рассматривать аудиотехнику российского производства, конечно кое какие продажи есть, новые фирмы появились, но ни о какой массовости говорить не приходится. Я вижу тоже самое и с часами! Разный подход был к производству в СССР и капстранах. У нас разработки очень отставали от внедрения(к сожалению), тем более в бытовой сфере. Все лучшее секретилось и шло "на оборону". Потому, что в отличии от Запада не предполагалось получить быстрой финансовой отдачи при реализации дорогой высококлассной техники небогатому населению. Это специфика системы распределения и главное отличие планово-социалистической системы от индивидуалистично-капиталистической. Нельзя рассматривать цену и класс аппаратуры в отрыве от этих принципиальных моментов. На Западе существовал средний класс имущих людей, которые могут себе позволить себе роскошные аппараты.. будь то машины или часы, в системе социалистического пр-ва приходилось делать аппаратуру и все прочее с оглядкой на серийность и доступность изделий по цене "среднесоветскому человеку". Потому именно в сторону изделий недорогого, среднего и чуть выше среднего был акцент, изделия действительно высокого класса выпускались поэтому скорее "вопреки", чем "благодаря".. единично и почти никогда не шли в серию, и уж тем более не имели гарантированного финансововго спроса, не были изделиями "с родословной", когда можно было дорабатывать высококлассную модель, опираясь на средства от продаже предыдущих "дорогих" серий. Западные аппараты, имеющие долгосрочный "исторический" платежеспособный спрос, а наша аппаратура (часы), которая должна была удовлетворять условиям "серийности и доступности большинству" Они просто в неравных условиях изначально. Это разные цели и принципиально разные идеологические подходы. Не сможет наша часовая промышленность конкурировать с западной, и с Китаем не сможет.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Connect

Я еще и Hi-Fi аппаратурой увлекаюсь, и на тех форумах тоже есть товарищи у которых акустика Эстония 35АС-021 и они счастливы и на другую акустику менять эту не собираются.

С акустикой всё гораздо сложнее, чем с часами. Там есть значимый элемент субъективности восприятия звука, который превращает изготовление акустики в искусство. В такой ситуации объективные характеристики оборудования могут быть задвинуты на задний план, и предпочтения будут отдаваться по принципу «не красиво то, что красиво, а красиво то, что мне нравится». В одном учебнике по акустике приводится пример городка, в котором десятки лет вещала радиостанция с плохо настроенным звуковым трактом. После того, как усилитель, после очередной инспекции настроили, в радиостанцию посыпались жалобы на качество звучания.
Есть среди аудиофилов фанаты лампового звучания, винила и бумажных диффузоров, допускаю, что есть и такие, которые откровенно предпочтут советские колонки современному хай-энду. Среди часовых фанатов всё немного иначе, не признавать преимуществ достойных швейцарских часов перед советскими никто не станет, тут любовь к предметам старины, в отличие от акустики, питается не потребительскими характеристиками, а чем то другим.

[Connect]

Сообщение от Vladimir Landau

Среди часовых фанатов всё немного иначе, не признавать преимуществ достойных швейцарских часов перед советскими никто не станет, тут любовь к предметам старины, в отличие от акустики, питается не потребительскими характеристиками, а чем то другим.

То есть у советских часов есть понятие бренд?! Я так понимаю в этом некая гордость что за относительно небольшие деньги смогли создать модель которая не сильно уступает Швейцарии? Плюс к тому что за 25 лет после развала СССР так и не смогли создать что то лучшее. А главное- что ценность продукта больше определяется в том сколько ты за него заплатил, а не в его функционале и потребительских свойствах.

[Vladimir Landau]

Сообщение от Connect

То есть у советских часов есть понятие бренд?!

Тут путать не стоит, брэнд у советстких часов конечно есть, но он сложился в постсоветскую эпоху как «часы СССР», хотя в советские времена было много разных марок с различным уровнем качества и статусом.

Сообщение от Connect

что ценность продукта больше определяется в том сколько ты за него заплатил, а не в его функционале и потребительских свойствах.

А это уже тоньше будет.
Дело в том, что ценность предмета коллекционирования формируется отлично от ценности традиционного предмета потребления. И если советские часами можно не только владеть, но еще и пользоваться по назначению, отнюдь не влияет не на их ценность ни на стоимость. Речь тут идёт вовсе не о том, что существуют потребители, предпочитающие советские часы другим часам, хотя такие и встречаются, иногда. Речь тут о том, что часы СССР стали востребованным предметом коллекционирования не потому, что они тикают не намного хуже швейцарских или японских, а потому, что они - часы СССР.
А ценность их определяется не потребительскими свойствами, потому что их почти никто не потребляет, а редкостью, историей модели, уникальными особенностями дизайна или конструкции, и историческим прошлым.
Не стоит переворачивать с ног на голову принципы ценообразования. Цена, которую ты заплатил за часы, как правило определяется их ценностью, а не наоборот.

[Connect]

Сообщение от Vladimir Landau

Тут путать не стоит, брэнд у советстких часов конечно есть, но он сложился в постсоветскую эпоху как «часы СССР», хотя в советские времена было много разных марок с различным уровнем качества и статусом.

А это уже тоньше будет.
Дело в том, что ценность предмета коллекционирования формируется отлично от ценности традиционного предмета потребления. И если советские часами можно не только владеть, но еще и пользоваться по назначению, отнюдь не влияет не на их ценность ни на стоимость. Речь тут идёт вовсе не о том, что существуют потребители, предпочитающие советские часы другим часам, хотя такие и встречаются, иногда. Речь тут о том, что часы СССР стали востребованным предметом коллекционирования не потому, что они тикают не намного хуже швейцарских или японских, а потому, что они - часы СССР.
А ценность их определяется не потребительскими свойствами, потому что их почти никто не потребляет, а редкостью, историей модели, уникальными особенностями дизайна или конструкции, и историческим прошлым.
Не стоит переворачивать с ног на голову принципы ценообразования. Цена, которую ты заплатил за часы, как правило определяется их ценностью, а не наоборот.

Вы хотите сказать что если бы цена на Садко была бы не 890000,а 2000 рублей, то кто нибудь на них бы посмотрел бы? Я имею ввиду не с целью дальнейшей перепродажи, а с целью оставить такие часы у себя и дополнить свою коллекцию. Конечно, популярности прибавляет коллекционировать часы той страны которой уже нет и не будет, а еще ностальгия по тем временам кажущейся стабильности и некоторой "основательности" жизни, наивная вера в то, что "советское - значит надежное", или привлекательность характерного дизайна, которым обладали лучшие образцы выпускаемые в СССР часы.
По музыке и субъективности ее восприятия. Если человек аудиофил, то как правило он к своим друзьям ходит музыку послушать и к нему такие же увлеченные Hi-Fi аппаратурой приходят. И вот если один пришел и послушав твою систему скажет что звук "никакой", второй, третий, четвертый выразится в том же духе, то поневоле задумаешься! Задумаешься, а потом начнешь исправлять кривизну своей системы. Так что не все так уж субъективно.

Сообщение от Vladimir Landau

брэнд у советстких часов конечно есть, но он сложился в постсоветскую эпоху как «часы СССР»,

Вот и ответ на вопрос, поднятый темой. Родился "Бренд". Что-то произошло в ноосфере постсоветского периода такое, что привело к критической концентрации неких идей, настроений и ожиданий, в наиболее общей форме выраженных в известном фильме известным персонажем: "За державу обидно". Перенасыщенная концентрация рождает кристалл, что применительно к ноосфере означает практически мгновенное появление и мгновенное же распространение в социуме новой и как будто бы внезапной, неожиданной, не из чего не вытекающей идеи (ситуация, когда "еще вчера об этом никто ничего не знал и не думал, а сегодня об этом только и говорят"). Родился бренд - "часы СССР" (в широком смысле "продукт СССР"). А у "бренда" уже своя жизнь, свое ценообразование, опять-таки в наиболее общей форме выраженное речевкой "понты - дороже денег".