Обсуждение часов от Christopher Ward

[crazydad]

Извините, пару слов о замерах SH21.
Конечно, не так глубоко, как обсуждается.

Недавно замерял изохронность и запас хода бауматика.
Рядом положил и CW C9 HW на калибре SH21.
Результаты, показанные калибром, оцениваю как замечательные.

МЕТОДИКА ЗАМЕРА была немудренная.
Полный завод с помощью заводной головки.
После завода часы размещены в шкатулке в положении «горизонтально, циферблат вверх».
Показатели на таймграфе снимал только в начале (ошибся и не выдержал получасовую паузу, сразу после завода …)
и через 100 часов (когда ожидал, что показатели начнут меняться динамично).
Через каждые 6 часов замер точности хода осуществлял визуально с помощью time.is.
Вроде, все просто, но кроме начальной получилось еще 22 контрольные точки визуального замера и 8 приборного.

РЕЗУЛЬТАТЫ.
При полном заводе: +2/330/0,1 (угол подъема 52 градуса).
ТРОЕ СУТОК часы шли в 0.
После 78 часа хода механизм пошел в +1 сек/сутки.
За полных 108 часов SH21 ушел в +4 секунды.
После этого калибр стал идти в минус.
Таким образом, через 5 суток хода (120 часов) часы снова показывали точное до секунды время.
Часы перестали идти в рамках, приемлемых COSC, только после 115 часов хода.

Часы остановились через 133ч.35м.

Приборные замеры
0 часов 102,5 часов 107 часов 111 часов 115 часов 118 часов 120 часов 126 часов
+2/330/0,1 0/246/0,2 0/241/0,1 -2/231/0,1 -2/224/0,1 -7/202/0,1 -9/193/0,2 -33/144/0,2

[arzt]

Сообщение от crazydad

Извините, пару слов о замерах SH21.
Конечно, не так глубоко, как обсуждается.

Недавно замерял изохронность и запас хода бауматика.

Спасибо. Очень интересно что у Бауматика.

[Ramirez25]

Здравствуйте! А на какой адрес писать притензию? Я успел купить на распродаже они две недели не отправляли,а когда я начал узнавать часов вообще нет моих. Извинились, на говорят 20% скидку,пока ещё полтары недели переписки в итоге говорят скидку мы забрали пошел на...... и больше не отвечают на письма. Сначала общался с Велен Харди потом Роберт остин. Если есть возможность дайте почту притензию накатаю.

[victor_12]

>Полный завод с помощью заводной головки...

Кое-что полезное для понимания особенностей SH21.
Два барабана соединены последовательно, через дополнительные шестерни.
Это означает что состояние пружин скажем при 30% заводе может быть разным. Если завести на 100% и затем дать работать пока не останется 30% завода (как было при моих тестах) передняя пружина будет вероятно практически развернута и весь оставшийся запас энергии будет в задней пружине, т.е. момент будет поступать из заднего барабана через шестерни в передний барабан и далее в gear train. Если же просто завести вручную на 30% (порядка 40 оборотов), то вероятно заведется в первую очередь передняя пружина и минимально задняя, соответственно потери при передачи момента от передней пружины в gear train будут меньше.
Похоже что часть моих результатов а именно потери момента в положении 12h, и малая амплитуда в этом положени, могут быть с этим связаны. Во всяком случае такая в данный момент гипотеза


----------------------
https://www.christopherward.co.uk/masterclass
...
In Calibre SH21’s case, power is delivered from the rotor to the outer teeth of the first barrel.
The spring of the first barrel delivers power in to the axis. Power is then delivered to the second barrel via a gear train system of three wheels (which equal the turning direction of the two barrels).
The second barrel then operates like a one barrel construction. This means the addition of two to three extra wheels into the movement, all with their attendant pinions and additional jewels.
It’s a far more powerful, stable and accurate movement – but it’s not small

[arzt]

Сообщение от victor_12

Если же просто завести вручную на 30% (порядка 40 оборотов), то вероятно заведется в первую очередь передняя пружина и минимально задняя, соответственно потери при передачи момента от передней пружины в gear train будут меньше.
Похоже что часть моих результатов а именно потери момента в положении 12h, и малая амплитуда в этом положени, могут быть с этим связаны. Во всяком случае такая в данный момент гипотеза

Не уверен что гипотеза верна. Гипотеза не объясняет почему происходит потеря момента и амплитуды изолированно именно в положении 12Н. Впрочем это вообще к коск не имеет отношения. Думаю что положение 12Н просто не настраивается из-за абсолютно не нужности, ведь часы в этом положении практически не могут оказаться, и туда сваливается всё с остальных положений. Причем это касается большинства производителей и это наиболее реальная причина почему КОСК просто не меряет это положение, а точность в нем совершенно не важна.

Честно говоря я немного не до конца понял Вашу методику замеров и как считались проценты завода. Надо перечитать. Возможно в расчеты закралась ошибка, потому что 40 оборотов ЗГ это не 30%, а больше 50% завода. Ранее я приводил спецификацию количества оборотов ЗГ у автомата SH21 до полного завода.

"The SH21 takes 78 full winds of the crown to stimulate a 120-hour full power reserve, and will stay within COSC tolerance for the first three days with no added power/wind"

Хотя тут всегда есть нюансы что у каждого свой "полный оборот ЗГ" и отследить это на автомате в отличии от ручки довольно сложно. Возможно предварительно нужно провести тест сколько непосредственно Вашими руками сделанных оборотов ЗГ это полный завод. Например у меня их около 100, видимо все же совершаю не полный оборот ЗГ за раз.
Вообще мерить автоматы симулируя коск дело такое себе. Ведь коск тестирует калибр со снятым ротором, а при реальном ношении картинка совсем другая и сильно зависит от особенностей ношения. Проще и логичнее мерить ручку SH21. Правда я заметил, что почти по всем сообщениям автомат стабильнее и точнее ручки, да и у меня так.
По поводу завода КОСК - если правильно помню то механизм заводится полностью согласно спецификациям производителя калибра.

Попробую узнать насчет угла, но ничего не обещаю. Думаю, что не скажут.

Сообщение от crazydad

Часы перестали идти в рамках, приемлемых COSC, только после 115 часов хода.

Приборные замеры
0 часов 102,5 часов 107 часов 111 часов 115 часов 118 часов 120 часов 126 часов
+2/330/0,1 0/246/0,2 0/241/0,1 -2/231/0,1 -2/224/0,1 -7/202/0,1 -9/193/0,2 -33/144/0,2

Если я правильно понял Ваши замеры, то часы в пределах коск.
Фактически по Вашим замерам речь идет о разности при полной пружине и практически разряженной.

0 часов +2
118 часов -7
120 часов -9

Итого от 0 до 118 часов разница в 9 секунд.
По КОСК если я правильно все помню калибр с полностью заведенной пружиной и практически «разряженной» пружиной должен идти с разностью, не превышающей 10 секунд.
На 120 часах разница составляет 11 секунд, но и механизм уже должен был остановиться.

[Ankir]

Сообщение от arzt

Правда я заметил, что почти по всем сообщениям автомат стабильнее и точнее ручки, да и у меня так.

Возможно потому, что при постоянном ношении они практически полностью всегда заведены? Если ручку заводить каждые допустим 3 дня, а не 5 - разницы не будет?

[arzt]

Сообщение от Ankir

Если ручку заводить каждые допустим 3 дня, а не 5 - разницы не будет?

Если ручку заводить каждые 3дня то часы идут в 0.
Так у меня, ещё у двух известных мне форумчан, и как мы видим так и по замерам на приборе уважаемого crazydad.
Rubar в своё время поделился мнением, что завод ручки SH21 раз в три дня обеспечивает наилучшую точность. О таком же поведении пишут и сами CWL.

И еще один важный нюанс. Замеры crazydad свежие, но ведь часам уже не один год. На мой взгляд это потрясающий результат. Очень жду что будет по истечению 5лет.

[victor_12]

>Не уверен что гипотеза верна. Гипотеза не объясняет почему происходит потеря момента и амплитуды изолированно именно в положении 12Н.

Я тоже не уверен, потому и гипотеза, разумеется Ваше мнение приветствуется

>Впрочем это вообще к коск не имеет отношения.

Конечно не имеет, COSC вообще неинтересно обсуждать, imho чисто маркетинговая история, типа знаю достаточно об этом чтобы было такое (чисто личное) мнение

>Думаю что положение 12Н просто не настраивается из-за абсолютно не нужности, ведь часы в этом положении практически не могут оказаться, и туда сваливается всё с остальных положений.

Правильно, но это вобщем вопрос договоренности, просто говоря ни большая компания на R, ни многие другие их швейцарские коллеги не способны производить за разумную цены механизмы имеющие малую позиционную ошибку в 6 положениях (типа как Seiko GS), но так называемые хронометры продавать желательно, вот и весь смысл сертификата COSC (все естественно imho)

>туда сваливается всё с остальных положений

Я понимаю о чем речь естественно, но падение амплитуды в 12h такое значительное, хотя первое что пришло в голову это, после некоторого размышления есть сомнения что именно механизм распределения момента пружин в этом замешан, типа трение покоя передачи слишком велико становится при малом заводе, ясное дело оно нелинейно, как то так. Почему именно в 12h, для меня загадка, ничего кроме геометрии барабанов в голову не приходит


>Причем это касается большинства производителей и это наиболее реальная причина почему КОСК просто не меряет это положение

Именно большинство, типа такая ситуация всем выгодна кроме пользователей

> а точность в нем совершенно не важна

Это спорно, можно подумать что кто-нибудь носит ручные часы в положении 3h, или dial down, это просто один из способов представить позиционную ошибку не более, и без 12h, представление менее полное чем с 12h, опять таки сошлюсь на японцев (Seiko) которые делают это более честно

>Честно говоря я немного не до конца понял Вашу методику замеров и как считались проценты завода.

Экпериментально определено количество оборотов ЗГ для полного завода, заметим количество оборотов вещь довольно условная, при ручном заводе измерять угол поворота ЗГ скажем 300 vs 400 градусов затруднительно
без особой методики, да и ненужно, задача просто завести с достаточным запасом, в любом случае это контролируется временем работы механизма составившим 131 час = 5х24 + 11 часов (положение dup). Затем каждые 24 часа проверяется позиционная ошибка и амплитуда во всех 6 положениях,
принимается что уровень завода снижается за 24 часа на 20%, от 100 до 80, 60, 40, 20 %. Примерно так.

> Возможно в расчеты закралась ошибка, потому что 40 оборотов ЗГ это не 30%, а больше 50% завода. Ранее я приводил спецификацию количества оборотов ЗГ у автомата SH21 до полного завода.

Ошибка конечно всегда присутствует, но вероятно незначительная, Ваше сообщение помню, если Вы верите что приведенные в спецификации данные абсолютно точны, я думаю что они скорее ориетировочные, плюс нужен механизм точного конроля за поворотом ЗГ, ничего в голову на этот счет не приходит, как то так.

[victor_12]

ps

Конечно, это может быть особенностью именно данного экземпляра sh21. Поэтому повторение замеров (для других sh21) мгновенного хода и амплитуды в положении 12h при заводе пружин 20-60% было бы очень интересным.

Еще раз для ясности о чем идет речь, повторю часть своих результатов:

100% wind, положение 12h , амплитуда = 250, мгновенная ошибка хода = +15.6 сек в день
80% wind, положение 12h , амплитуда = 220, мгновенная ошибка хода = +24 сек в день
60% wind, положение 12h , амплитуда = 190, мгновенная ошибка хода = +32 сек в день
40% wind, положение 12h , амплитуда = 165, мгновенная ошибка хода = +125 сек в день т.е. больше 2 мин в день
20% wind, положение 12h , амплитуда = 120, мгновенная ошибка хода = +370 сек в день, т.е. больше 6 мин в день

[Ankir]

Сообщение от victor_12

100% wind, положение 12h , амплитуда = 250, мгновенная ошибка хода = +15.6 сек в день
80% wind, положение 12h , амплитуда = 220, мгновенная ошибка хода = +24 сек в день
60% wind, положение 12h , амплитуда = 190, мгновенная ошибка хода = +32 сек в день
40% wind, положение 12h , амплитуда = 165, мгновенная ошибка хода = +125 сек в день т.е. больше 2 мин в день
20% wind, положение 12h , амплитуда = 120, мгновенная ошибка хода = +370 сек в день, т.е. больше 6 мин в день

Ну зато все в +! Хоть в этом все четко, а не болтанка