Китайские механизмы

[Андрей Бабанин]

Олег, если что-то не знаете, то хотя бы доверяйте. "Никому верить нельзя, даже себе...Мне можно"(с)
Вы уже как-то не сравниваете Корум с Китаем, и то хорошо. По балансу, винтам и инкаблоку, по фаскам еще пройдемся потом. Рановато Вам еще, тут тему надо знать, а не догадки говорить.
У Вас есть маленькая проблема. Вы смотрите на швейцарский рынок слишком с пиететом и заглядыванием. Швейцария сильная в часовом плане страна, но делает абсолютно разные часы, как по уровню исполнения, так и по качеству. У них была клановость. К примеру были ограничения на использование анкерного спуска, не всем марком это разрешалось. Поэтому ряд марок в Швейцарии делали штифтовые убожества с одним камнем.
Например вот такие:





Ronda 217P-21


Или вот такие убожества:

ORIS


Я думаю, что Вы прекрасно знаете эти вполне распространенные швейцарские калибры, не раз они попадались даже в китайских часах. Ведь так? Вы же не считаете их китайскими ввиду общей их технологической убогости?

Правила о процентах - это и использовать силы Евросоюза. Много производств во Франции на границе со Швейцарией, в Германии, в Италии. Если сделать правила очень жесткими, то эти страны не смогут участвовать в создании часов с их конкурентными ценами.
И еще - Вы не видите разницу между нами и ими. У нас законы сделаны, чтобы их нарушать, у них к законам относятся несколько иначе. Если производитель будет уличен в обмане, то ему это очень дорого выйдет. В связи с тем, что я и сам был задействован лет 10 назад в создании одного "швейцарского " бренда, то знаю это все на пальцах. Хоть цена бренду была - копейка, все правила выполнялись исключительно. Компания-сборщик часов строго следила за путями поступления комплектующих. Сделать часы даже на границе со Швейцарией с нарушением закона практически нереально.
Чтобы Швейцария перестала быть для Вас Великой страной - просто встаньте с колен и поизучайте немного то, что и как они делают. Вы поймете, что пропасть между ними и Китаем не так велика, а Корум - вполне так нормальный Свисс продукт, где лажа лишь в полосках женевы и шрифтах.

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Чтобы Швейцария перестала быть для Вас Великой страной - просто встаньте с колен и поизучайте немного то, что и как они делают. Вы поймете, что пропасть между ними и Китаем не так велика, а Корум - вполне так нормальный Свисс продукт, где лажа лишь в полосках женевы и шрифтах.

Я вам таких часов могу накидать сколько угодно начиная с 1880 года.. Я знаю что Швейцария делает и такое говно и много раз скидывал фото этого "безобразие" поэтому и есть уровни и классы часов и все об этом знают..
Данный механизм "Корум" был представлен из другого класса и уровня и реально видна подделка под Швейцарию но вы упорно заявляете что "Корум" чистый воды Швейцария))) ещё если вы помните я писал про Сверх-новые "Швейцарские" компании которые открывались Китайцами и Русскими на территории Швейцарии... И числятся как Швейцарские юридически, а практически само производства чёрт знает где... Вполне возможно что вы с "Полётом" и прокрутили такое создание Сверх-новой швейцарской фирмы.. Всё может быть)))

P.S. Я некогда не считал Швейцарию пиком часового производства.. Для меня всегда были авторитетны Английские и Немецкие производители и те кто в 1800 годах работал в Америки.. их уровень даже через 100 лет остаётся очень высоким... А Швейцария очень спорный момент для меня только единицы компаний которые и раскрутили тему (Сделано в Швейцарии) хотя если вспомнить историю этой надписи то она появилось именно по причине плохого качества Швейцарских часов чтобы покупатель знал какое говно он покупает.

[Андрей Бабанин]

Тогда мне тем более непонятно, почему Вы швейцарские компоненты называете китайскими? Наобум или как?
Я уже объяснил мотивированность замены баланса, а соответственно и инкаблока тем, что это сильно повышает вклад в стоимость калибра.
А доработка калибра у Свиссов - вообще тема очень распространенная, вот я выкладывал материалы о заготовках калибров, из которых потом и рождаются механизмы. Видно, что у производителей как эбошей, так и готовых механизмов есть много возможностей как по улучшению калибра технически, так и визуально:

http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1347182004
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1428955148
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1392212404
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1459432158
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1360164933
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1376735166

По "Коруму" возможно я Вас неправильно понимаю. Может Вы имели в виду - что для недорогой швейцарии такое качество и прошло бы, но Коруму негоже делать калибры такого уровня. Так? Или все же Швейцарии в целом постыдно иметь калибры с такими кривыми колесами?
И еще, Корум начал выпускать этот калибр в 2010 году, в смысле сам, в смысле под своим именем где-то еще. А калибр, что Вы показывали - на 10-7 лет старше. Когда Корум дорабатывает ЕТА, то это нормально же. Почему попытка доработать Полет не засчитана, если в то время не было иной возможности купить механизм с будильником, но зато был доработчик этого калибра для ряда брендов из Полета?

[korovin]

Сообщение от Андрей Бабанин

Видно, что у производителей как эбошей, так и готовых механизмов есть много возможностей как по улучшению калибра технически, так и визуально:

http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1347182004
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1428955148
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1392212404
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1459432158
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1360164933
http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1376735166

У меня тоже есть такие игрушки)))) Для этого нужна отдельная тема..

Сообщение от Андрей Бабанин

Корум начал выпускать этот калибр в 2010 году, в смысле сам, в смысле под своим именем где-то еще. А калибр, что Вы показывали - на 10-7 лет старше.

Вот в этом и проблема)))) будь калибр 2000 года я бы промолчал но я знаю точно что механизм выпущен в 2014-2015 годов... Вот такие пироги..
И потом, откуда бы на механизме в 2000 году взялась бы надпись "Корум"? почему не Патек или ещё что то? И самое главное это не штучный вариант а целая партия в несколько тысяч штук))))
Когда были представлены часы "ALFEX" на ремонт, то некто и не думал что под шильдой написано "Корум" Это открылось случайно (даже продавец не в курсе был) также часы небыли представлены как 100% Швейцария а было представлено как закос под Швейцарию. Никто не знал что мех окажется с надписью "Корум".. А дальше я стал рыть информацию и к удивлению наткнулся на Настоящий "Корум" со своим механизмом сигнал с копируемым с механизма 70х годов... Негде не указано что "Корум" с кем то сотрудничает и выпускает вторую версию механизма сигнал (вариант "Полёта")
Можно конечно пройтись по всей цепочке этих часов тем более контора которая продаёт эти часы мне известна они всегда вытаскивают странные часы о которых мало кто знает но все часы что они продают гарантировано из Китая и фирмы у них не бывает никогда.. Да они и сами об этом не стесняясь говорят...
Даже если предположить что это переделка китайцами механизма под другой бренд всё равно по годам не совпадает с "Полётам"... А вот на фоне этого в 2010 году появление официального Корума-сигнала как раз в тему..
Я не верю в случайности
Вполне вероятно что эти часы вообще не имеют никакого отношение к "ALFEX" так как негде больше надписей нет как только эта шильда.. И потом, как можно продавать часы с изначально неработающим гонгом? На Швейцарию это вообще не похоже а вот у китайцев это в порядке вещей.. На фото я показал что саму "струну гонга" пришлось подпиливать чтобы она влезла на своё место.. Не понимаю как такое можно допустить к продаже?..

[Андрей Бабанин]

механизм выпущен в 2014-2015 годов??? Карл, но как? Почему несколько тысяч штук? Алфекс ни в жисть не продаст столько будильников. Заявлено 600 штук, значит и калибров + еще полсотни от силы.
Сам производитель, кстати выпустил модель в начале 2009 к 60-летию марки.
http://www.ablogtowatch.com/alfex-pa...h-anniversary/
Вы это тоже будете оспаривать?
Олег, пожалуйста поясните, как Вы определили год выпуска калибра с точностью до года? Я вот в нескольких сообщениях изложил, почему я считаю этот калибр более ранним. Как Вы определили, что этот калибр 2014-го года, а не 2002-го?
Часы были выпущены в 14-15 году, только из-за этого? Может в 2009-м? Есть ли еще какие ВЕСОМЫЕ данные о выпуске калибра в 2014-2015 годах? На нем написан год выпуска? В нем есть детали, которые произведены не ранее 2014 года? Может это Ваша ДОГАДКА?
2612 не выпускался в 14 году, где его взял Алфекс? Есть ли у Алфекс деньги на переделку калибра такого плана? Да едва ли - контора сделала лимитку на будильнике за смешные деньги. Почему? Потому-что себестоимость калибров была копеечной - взяли на помойке за копейки. В последнее время была такая мода, пихать винтажный калибр в часы. Многие производители на этом заработали. Алфекс создал такую лимитку, чтобы слегка поправить продажи остального хлама. Вложились по минимуму. Взяли калибры, которые не подошли Коруму по ряду причин. Я знаю немало производителей, рыскающих в выгребных ямах в поисках калибров. Я сам могу из Женевы привезти пару сотен старых винтажных автоматов из 70-80 годов и запулить в часы. Этого хлама там - контейнеры.
Я общался с Флавио Одемаром - владельцем Перреле на 2004 год. Он мне рассказывал, что когда в кризис в 80-е годы заводы по производству часов закатывали бульдозерами вместе с готовой продукцией, он сам ухитрился за бесценок купить механизмы наручных минутных репетиров, которые использовал впоследствии в серии Хомаж.
Вот, кстати, эта темка обсуждалась на форуме
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=254527
Ну очевидно же, что Алфекс не подделка, там везде такие же калибры стоят, либо Вы считаете, что Алфекс всех обманул и запихнул китайца вместо Свисс мейд? Если верить Алфекс и тому, что калибр они анонсировали в 2009-м году, то при чем здесь появление калибра на базе 1475 у Корума лишь через год!? Что подделка раньше оригинала появилась? Олег, Вы не видите, что сами запутались в своих же цифрах? Посмотрите на мою версию, она куда более живуча. И еще - на Aлфексе - SWISS MADE. Это не закос под швейцарию, слава богу, Вы уже в курсе правил. Еще - с чего Вы взяли, что Корум ставил этот калибр в часы? Выпустили, но не свезло, решили не рисковать. Калибры убрали в долгий ящик, затем через 10 лет это слилось Алфексу за бесценок.
И еще - какой гонг? 2612 и 1475 гонга не имеют - они по штырьку в крышке стучат (как и Крикет, кстати). Гонг - в Ракете, а Бланпа, Лекультре

[Андрей Бабанин]

Олег, Вы не ответили на мои вопросы по датировкам калибра, в соседней теме четко назвали калибр китайским. Учитывая это, я хоте бы попросить общественность присоединиться к диалогу и оставить свое мнение о происхождении базового калибра Alfex (Corum).
Я для удобства разместил 4 калибра в одном положении в одном размере.
Для сравнения прошу оценить формы мостов, места расположения винтов, способ крепления вала, мост вилки, форма колес, форма собачек, стиль крепления коронного колеса, форму молоточка и вообще все, что будет заметно.
Сверху слева - калибр, что надо определить
Сверху справа - Полет 2612
Снизу слева - китайский будильник на базе AS1475,
Снизу справа - собственно прототип этого всего - AS 1475

[dronpv]

КМК это полет, но ему поменяли (либо прилично доработали) мост и баланс остальное просто "подшаманили" и облагородили.

UPD А вот вопрос, ставил Корум их или нет... Такое впечатление, что было несколько доработок, неудачная (как эта) пошла в утиль, а один из вариантов все-таки ставили... Уж очень похож мех Corum Charge D'Affaires на Полёт...

[mistic]

Не хватает фото механизма раннего "Сигнала", там баланс как на верхнем левом фото

[Андрей Бабанин]

Если в фотошопе сделать наложения на Alfex (Corum) трех калибров с 50% прозрачности, то получится вот так:
1. Калибр Полета 2612 наложен на Алфекс. Видно практически полное совпадение, кроме двух точек крепления моста ангренажа.
2. Калибр Китайца наложен на Алфекс и совмещен по колесной системе и расположению вала. Видно практически полное несоответсвие калибра, кроме собственно взаимного расположения колес ангренажа.
3. Калибр AS1475 наложен на Алфекс. Те же винты ангренажа, что и у Полета не совпадают. В остальном калибры почти совпали, есть сомнения по барабанам - ИМХО немного смещены.

[dronpv]

А китайцы, по ходу, и не копировали механизм. Они, скажем так, использовали основные технические решения, а не слизали 1 в 1.