Почему выбирают механику, а не кварц? - Страница 286 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Все о часах и про часы > Не время главное в часах!
Регистрация | Забыли пароль?

Не время главное в часах!

Про часы как неотъемлемую часть человеческой культуры.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #2851  
Старый 11.04.2021, 16:30
Аватар для redrabbit
redrabbit redrabbit вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2013
Адрес: IAD
Сообщений: 1,049
Сказал(а) спасибо: 12,288
Поблагодарили 12,422 раз(а) в 1,180 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rana Посмотреть сообщение
Господа и товарищи, вопрос то был не о том, можно ли хронометр на кварце или нет, разговор был о том механические часы прибор или нет. Раз до сих пор механические хронометры выпускаются и ставятся на корабли, значит очень даже прибор, причем профессиональный.
Так я с этим и не спорю, я комментировал часть про то что именно механика является обязательной, что не подтверждается на практике.
Ответить с цитированием
  #2852  
Старый 11.04.2021, 20:04
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,979
Сказал(а) спасибо: 2,574
Поблагодарили 4,215 раз(а) в 1,274 сообщениях
Цитата:
Сообщение от redrabbit Посмотреть сообщение
я комментировал часть про то что именно механика является обязательной, что не подтверждается на практике.
Вы же искали документ нужен хронометр или нет и нашли что береговая охрана американская не требует, радио слушать можно. А обязателен ли механический или нет - это другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от Rana Посмотреть сообщение
вопрос то был не о том, можно ли хронометр на кварце или нет, разговор был о том механические часы прибор или нет. Раз до сих пор механические хронометры выпускаются и ставятся на корабли, значит очень даже прибор, причем профессиональный.
А прибор часы или не прибор - это вопрос не именно только к их устройству (будь они хоть солнечными, хоть песочными), а и к пользователю : если он ими пользуется как прибором хранения времени, неважно профессиональным или бытовым, то прибор.

А уж какова точность прибора - это снова дело пользователя. Как учили : качество не должно быть высоким, оно должно быть уровня, заданного пользователем. Выше заданного - значит плохо, потому что изделие может стоит дороже или же иметь "побочки", недостатки в части других качеств, потому что ничто не даётся даром. Как сказал Лис Маленькому Принцу про охотников и кур : "эх, нет в мире совершенства" )))

Так что устраивает если точность механики Вас, то механические часы - Ваш бытовой прибор, а если не устраивает и готовы к недостаткам (хорошо, пусть "особенностям") кварцевых, то будет у Вас кварцевый прибор.
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! Serge XII за это сообщение:
OPueHT (14.04.2021), Rana (12.04.2021), S4bat1ni (12.04.2021)
  #2853  
Старый 13.04.2021, 19:53
Biglov Biglov вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 21.09.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 850
Сказал(а) спасибо: 6,331
Поблагодарили 1,178 раз(а) в 502 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Serge XII Посмотреть сообщение
...Как учили : качество не должно быть высоким, оно должно быть уровня, заданного пользователем. Выше заданного - значит плохо...
Можно повторять как мантру)))

НО!!!

Качество должно быть максимальным.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Biglov за это сообщение:
Serge XII (14.04.2021)
  #2854  
Старый 13.04.2021, 20:14
Аватар для Rana
Rana Rana вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 7,804
Сказал(а) спасибо: 6,999
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 3,896 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Biglov Посмотреть сообщение
Качество должно быть максимальным.
Это когда для развлечения, а для дела это не оптимальное расходование ресурсов, которые могли бы пойти для чего-то более полезного до достижения результатов. Так что, если речь не о хобби, а о деле, качество должно быть оптимально достаточным.
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! Rana за это сообщение:
OPueHT (14.04.2021), Serge XII (14.04.2021), SergMalt (13.04.2021), vvvM3 (14.04.2021)
  #2855  
Старый 13.04.2021, 21:46
Аватар для 0ceanborn
0ceanborn 0ceanborn вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Казань
Сообщений: 3,271
Сказал(а) спасибо: 10,121
Поблагодарили 10,014 раз(а) в 1,996 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rana Посмотреть сообщение
Это когда для развлечения, а для дела это не оптимальное расходование ресурсов, которые могли бы пойти для чего-то более полезного до достижения результатов. Так что, если речь не о хобби, а о деле, качество должно быть оптимально достаточным.
"Меч может понадобиться самураю всего один раз в жизни. Но чтобы быть к этому готовым, он должен носить меч с собой всю жизнь".
__________________
Часовые итоги 2024 года

Ответить с цитированием
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! 0ceanborn за это сообщение:
Gena Ishivatov (14.04.2021), OPueHT (14.04.2021), redrabbit (14.04.2021), Serge XII (14.04.2021), vvvM3 (14.04.2021)
  #2856  
Старый 13.04.2021, 21:56
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,979
Сказал(а) спасибо: 2,574
Поблагодарили 4,215 раз(а) в 1,274 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Biglov Посмотреть сообщение
Качество должно быть максимальным.
Цитата:
Сообщение от Rana Посмотреть сообщение
качество должно быть оптимально достаточным.
Хорошая иллюстрация )))

Качество - есть предмет измерения и последующей оценки того или иного параметра по критерию минимизации или максимизации с учетом граничных параметров (например, пределом чувствительности аппаратуры или зрения).
То есть нужен некий оценивающий субъект.

Один и тот же результат измерения может у разных субъектов быть оценен по-разному, а два разных результата измерения - с одинаковым удовлетворением. Субъекту с дальнозоркостью мелочи и не видны вблизи. Он не чувствителен к более высокому разрешению печати. Но чувствителен к контрасту стрелок и циферблата. Субъекту счастливому вообще всё-равно сколько раз в сутки часы показывают время правильное. ))) Субъекту с физическим или ценностным ограничением выделяемых на часы ресурсов (денег, например, если их меняют на часы) одним из главных качеств будет цена. Можете ему сколько угодно говорить что качество - это качество, а цена - это другое, это то, что в обмен на качество дают. Он вас поймёт и простит, но дела это не изменит. И кстати, тот, у кого денег в неприличном избытке, тоже неосознанно цену будет записывать в одно из качеств товара и будет недоволен тем, что совершенно нет в продаже дорогих часов, на которые даже теоретически не сможет накопить официант или его водитель. Поэтому даже если часы будут примерно равных качеств технических и эстетических часть их нужно продавать дорого, а часть очень дорого. Даже если не из корысти, то хотя бы из сострадания, ведь очень большие деньги даются не просто так и это требует психологической компенсации.

То есть качество изделия в целом - это сумма произведений измеряемых (или эстетически оцениваемых) параметров на коэффициент весомости каждого параметра для данного субъекта, с учётом ограничений предельной чувствительности к каждому параметру (то есть можете улучшать, но не оценят). И одним из качеств является и цена. Такое качество субъективно.

Можно идти против этого и говорить, что есть объективно высокое и низкое качество, с чем никто не имеет права спорить и должен смириться (как у червонца - он же всем нравится), однако тот, кто хочет зарабатывать хлеб с маслом на обмене своих изделий на червонцы будет пользоваться именно тем самым неприятным субъективным качеством, анализировать как эти субъективные оценки распределены среди покупателей и почему. Ему же нужно не доказать что-то, а хлеб добыть.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Serge XII за это сообщение:
SergMalt (13.04.2021)
  #2857  
Старый 13.04.2021, 23:24
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,481
Сказал(а) спасибо: 9,068
Поблагодарили 20,083 раз(а) в 5,226 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Serge XII Посмотреть сообщение
Такое качество субъективно.
Ходим по кругу.
Предельно понятно, что для дела пользуемся принципом разумной достаточности, а для удовольствия принципом приятной избыточчноссти, и предел избытоности определяется только материальными возможностями.
«В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань» (С), и попытки впрячь всегда приводят к недоразумениям....
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
OPueHT (14.04.2021), Serge XII (14.04.2021)
  #2858  
Старый 14.04.2021, 02:08
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,979
Сказал(а) спасибо: 2,574
Поблагодарили 4,215 раз(а) в 1,274 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
для дела пользуемся принципом разумной достаточности, а для удовольствия принципом приятной избыточчноссти
Да, но и в первом случае субъективность может быть.
Выше защитники выбора механики пытаются привести объективные обоснования, а противники пытаются вменить их нужность, и предложить одно из качеств как критерий обоснованности этого выбора. Но качество у часов не одно единственное, качеств даже не два, а несколько, и весомость их разнится по ситуации, что для дела, что для удовольствия.

По моему мнению ответы на вопрос этой темы "Почему выбирают механику, а не кварц?" - это скорее о личных эмоциях, вкусах и оценках удобств-неудобств в разных ситуациях. И это не к тому, что и говорить не о чем, типа "на вкус все фломастеры разные", и всё. Ницше про это хорошо написал : "И вы говорите мне, друзья, что о вкусах и привкусах не спорят? Но ведь вся жизнь есть спор о вкусах и привкусах! Вкус: это одновременно и вес, и весы, и весовщик; и горе всему живущему, если бы захотело оно жить без спора о весе, о весах и весовщике!"
Ответить с цитированием
  #2859  
Старый 14.04.2021, 13:08
Аватар для Vladimir Landau
Vladimir Landau Vladimir Landau на форуме  
Moderator
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 8,481
Сказал(а) спасибо: 9,068
Поблагодарили 20,083 раз(а) в 5,226 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Serge XII Посмотреть сообщение
это скорее о личных эмоциях, вкусах и оценках удобств-неудобств в разных ситуациях
Так и есть, а изобретательная совесть всё вресмя подливает масла в огонь под собственной позицией, надо же как-то оправдывать своих тараканов.
Главное, в партийных распрях такого рода осознавать, что их партийность и, как следствие, антагонистичность культивируемых противоречий, субъективны, как распри между болельщиками различных спортивных клубов. И холиварят не потому, что есть причина, а потому, что находится повод. Потребность же тут кипит базовая, поэтому неугасимая.
Холивар ради холивара в области личных пристрастий, ну что может быть приятнее и что может быт неконструктивнее такой забавы???
__________________
Поговорим?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Vladimir Landau за это сообщение:
Serge XII (14.04.2021)
  #2860  
Старый 14.04.2021, 13:54
Аватар для Rana
Rana Rana вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2020
Адрес: Москва
Сообщений: 7,804
Сказал(а) спасибо: 6,999
Поблагодарили 6,346 раз(а) в 3,896 сообщениях
Цитата:
Сообщение от 0ceanborn Посмотреть сообщение
"Меч может понадобиться самураю всего один раз в жизни. Но чтобы быть к этому готовым, он должен носить меч с собой всю жизнь".
А какое отношение важность наличия/отсутствия предмета имеет к его качеству?
Ответить с цитированием
Ответ
Метки
mechanical, quartz, механические часы, кварцевые часы


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему советуют механику? bykka Советы по выбору часов 127 02.04.2018 09:06
Что выбрать механику или кварц TTM Советы по выбору часов 107 28.02.2016 19:52
Купить Longines Conquest Quartz или механику попроще? Серый Белый Советы по выбору часов 35 06.09.2010 18:35
Снова про кварц, механику, престиж и т.п. Граффф Офтопик 47 25.01.2010 11:38


Часовой пояс UTC +3, время: 22:22.