Seiko Black Monster

[cosciente]

Сообщение от Kos71

Спасибо. Интересно было услышать обладателя "зубастого" Монстра. Почитал несколько форумных отчётов и у всех своё мнение на старый и новый Монстр. Видимо здесь больше влияет не внутренняя начинка а именно внешний вид каждой модели и её восприятие.

А внешний вид и восприятие всегда важнее начинки!

Потому что вы каждый раз смотрите на внешний вид, а не внутрь часов, а значит, если к внешнему виду лично у вас есть вопросы, то какая там начинка - уже не важно, потому что часы такие вы все равно не будете нормально воспринимать.
Это уже многократно проверено, что выбирать надо именно дизайн в первую и главную очередь, и лишь во вторую - начинку, функциональные навороты и прочая

[Kos71]

Полностью с вами согласен уважаемый cosciente ! Возможно именно поэтому у меня Монстр первой версии. Хотя когда я его покупал уже появились зубастики.

[tesla75]

Всем добрый день! Приобрёл на монстра браслет от bandfever., все бы хорошо, но сейковские спринг бары не лезут в линки, а те что шли с браслетом проваливаютсч в ушки часов, что делать, растачивать линки изнутри или поискать другие спринг бары?

[QuentinT]

Мужчины! Все 200 страниц не успел прочитать, проясните, пожалуйста, в чём принципиальная разница между Seiko NEO Monster и Seiko Monster ?
Те что NEO - они оригинальные и эта одна из множества ветвей в популярной модели, или какие-то другие нюансы?
Заранее благодарен.

[ultarior]

100 m VS 200 m WR
NEO - это по сути сейко5 спорт, недодайвер. NEO монстром кличут по похожести, не более. Оригинальные как раз просто монстры. SKX779

[Vano058]

Являюсь обладателем Монстров с июля 2013 года. Носил в среднем неделю в месяц-полтора. Всегда отставали на 23-25 сек в сутки. Сейчас носил в течении сентября, время не сверял до точного, в среднем подводил в неделю на 2-3 минуты. Тут решил замерить точность хода и увидел, что теперь идут в сутки +5+7 секунд(замер за последние 3 суток). Часы не ударял, не ронял. Это нормально?

[cosciente]

Сообщение от Vano058

Являюсь обладателем Монстров с июля 2013 года. Носил в среднем неделю в месяц-полтора. Всегда отставали на 23-25 сек в сутки. Сейчас носил в течении сентября, время не сверял до точного, в среднем подводил в неделю на 2-3 минуты. Тут решил замерить точность хода и увидел, что теперь идут в сутки +5+7 секунд(замер за последние 3 суток). Часы не ударял, не ронял. Это нормально?

1. Все, что по прежнему укладывается в заявленную в инструкции теоретическую точность хода - нормально разумеется.

2. И, т.к. для семейства калибров 4Rxx в Монстрах второго поколения заявлена точность от +45 до -35 сек/сут, то даже отставание на 25сек/сут все еще норм, хотя и не радует, уже почти на пределе и могло бы быть и получше...

3. И даже то, что спустя всего пару лет неинтенсивной эксплуатации, точность самопроизвольно «плавает» в столь широких пределах, т.е. то часы отставали на полминуты, а то начали спешить на десяток секунд - тоже нормально для бюджетной механики ака Монстры!
Более того, такие флуктуации могут хоть и через день случаться... это опять таки НЕ радует, но что Вы хотите от «дешевле грязи» механики в столь смешные деньги?

- да, бюджетные калибры НЕ калибруют по 6-9 положениям в пространстве, а максимум по 2-3, т.е. их точность на практике очень сильно меняется в зависимости от положения
(оставили часы на ночь цифером вбок или вниз, а не ровно вверх, и точность поплыла...)

- да, бюджетные калибры в принципе демонстрируют жуткую нестабильность своей работы и остро реагируют на туеву кучу других внешних факторов, включая температуру воздуха, степень завода пружины / частоту ношения часов на руке и кол-во часов в день на руке, вибрации, магнитные бури и резкие изменения атмосферного давления и т.п...
Иногда кажется, что даже текущее настроение владельца влияет на точность бюджетной механики, и это не совсем шутка!

- наконец снова да, не только бюджетные, но и дорогие калибры со временем постепенно изнашиваются = шестеренки и валы стачиваются и приобретают уникальный случайный набор деформаций, засоряются образовавшимися в результате износа микрочастицами металлической пыли и стружки, смазка - высыхает и густеет, эффективность автоподзавода - падает, усталость металла от постоянных сжатий-расжатий заводной пружины - накапливается и растет, пружина потихоньку теряет свою эластичность и упругость...

Куча незаметных глазу последствий нескольких лет службы, даже если служба и неинтенсивная, накапливаясь в сумме неизбежно влияют на точность в конечном итоге, а рано или поздно - буквально требуют обязательного раз в несколько лет техобслуживания часов у грамотного мастера
(а байки про механические часы без техобслуживания годами, более 5-7 лет, это всего лишь байки, так как оставаясь на ходу, такие часы уже могут отставать на полминуты в час и самопроизвольно останавливаться в результате заклинивания например... вам ваши на ТО еще рановато я бы сказал, но отнести к хорошему мастеру и попробовать настроить их точность, откалибровать - в принципе давно можно, первоначальную «сработку / обкатку, притирку и усушку / утряску» они давно прошли, теперь до 5-7 летнего возраста должны работать без сюрпризов и даже более точно, чем в самые первые месяцы)

П.С. Механика менее бюджетная - ведет себя намного предсказуемее и стабильнее как правило, да и скорость износа у нее зачастую поприятнее, рубиновые камни на бюджетных Сеико стачиваются буквально в усмерть в разы быстрее, чем на бюджетной Швейцарии например, но бюджетная Швейцария и стоит раза в три дороже денег по ходу...

[DIMA4MIN]

А как же у людей бюджетные Ориенты и Сейки 5 более 20-25 лет работают, не ломаются и точность у них Сохраняется более-менее, при этом у многих за это время ломается дорогая Швейцария?

[cosciente]

Сообщение от DIMA4MIN

А как же у людей бюджетные Ориенты и Сейки 5 более 20-25 лет работают, не ломаются и точность у них Сохраняется более-менее, при этом у многих за это время ломается дорогая Швейцария?

Чета вспомнилась гениальная реклама одной фирмы:
"Быстро. Качественно. Дешево - выберите любые ДВА из ТРЕХ пунктов" (с)

Еще раз - байки про бюджетные Ориенты и Сеико 5, работающие по 20-25 лет без ТО - это всего лишь байки!
Примерно из той же оперы, как рыбаки втирают друг другу про отловленных гигантских карпов по 100кг каждый, ага

А по факту имеем следующие расклады:

1. 20-25 лет назад, все вещи, включая и часы, делали ощутимо более надежными, чем делают сейчас... потому что увы, но начиная еще со второй половины 90-х, мы все безнадежно вляпались в эпоху одноразовых вещей или вещей, очень близких к одноразовым

В эпоху, когда норма прибыли, маркетинг и желание продавать больше и чаще однозначно доминируют над инженерным искусством и желанием делать надежные и долгоживущие вещи "на века".
Фактически, как и предсказывал в одном из своих рассказов-утопий гениальный Роберт Шекли, искусство сегодняшней инженерии сводится к тому, чтобы сделать вещь как можно менее(!) надежной, но при этом сохранить ее функционал и видимую крутость в первые пару лет эксплуатации...
т.е. сделать вещь, которая без сучка и задоринки отработает свой гарантийный срок плюс еще годик-два от силы, а потом начнет буквально сыпаться на части и быть практически неремонтопригодной, чтобы заставить пойти и купить новую вещь

Поэтому, ждать от пару лет назад выпущенных часов такой же надежности и живучести, как от Ориента три звезды или Сеико пятерочки выпуска конца 80-х начала 90-х годов - это уже предел наивности и запредельной веры в бабушкины сказки к сожалению.

Пообщайтесь с реальными часовыми мастерами, и они Вам не по наслышке расскажут с наглядными примерами, как у современных Сеико 5 образца 2000-х, и даже у легендарного Зеленого Альпиниста на 6R15, рубиновые камни в мехе уже через сраные 3-4 года в строю бывают стертыми до основания!

2. Но даже легендарные в своей надежности Ориенты 3 звезды и Сеико 5 образца 80-х - 90-х не могли творить чудеса!

Да, они безпроблемно выхаживали и с десяток лет кряду даже без ТО, но говорить при этом о сохранении первоначальной точности - это уже чушь полная или ложь наглая.
Потому что живучесть и долговечность - это одно, а необходимость при этом делать предусмотренное плановое ТО и вовремя менять или подмарафечивать поизносившиеся расходные части - это совсем другое!

Я уже приводил пример из автомобильной сферы, т.к. двигатель внутреннего сгорания по своей механике во многом схож и имеет аналогичные по сути валы, шестеренки, оси, зубчатые передачи и прочий антураж, что и механический калибр часов...

Так вот, современный двигатель в меру бюджетной иномарки рассчитан примерно на 200 тыс. км без капремонта, а после капремонта он сможет выходить еще как минимум столько же - это факт и это его реальная надежность и долговечность, да.

Но при всем при этом, он также рассчитан на то, что раз в каждые 10-15 тыс км на его нелегком жизненном пути, в нем все же будут менять масло и фильтры, чистить скопившуюся пыль, а чуть позже - менять свечи и ремни ГРМ и т.п. - и это то, что называется ТО!

Попробуйте отъездить на своем авто обещанные 200 тыс км без единого ТО - и я посмотрю, во что превратится двигатель вашего скакуна без замены смазки, забитых фильтров, износившихся свечей и перетертых ремней
Он может быть и не рассыпется за эти 200 тыс. км, но дойдет до такого плачевного состояния, что будет просто обнять и плакать или сразу в утиль его - после таких издевательств ему уже и капремонт не поможет, а только замена на новый двигатель!
Мне даже любопытно - а найдется ли хоть один сумасшедший автолюбитель, который согласится так издеваться над своим любимым авто и ездить вообще без ТО?
Да, бывает, ТО из жлобства или по бедности стремятся оттянуть на попозже, делать его не каждые 10-15 тыс, а скажем каждые 20-25 тыс, но рано или поздно делать - делают все равно!

С механическими наручными часами, пусть они хоть трижды легендарные и живучие Ориент 3 звезды выпуска конца 80-х, будет происходить и происходит по жизни ровно та же фигня!
При полном и клиническом отсутствии планового ТО, они бывает, могут проявить чудеса стойкости и живучести, но какой ценой?!
Цена хорошо известна - неизбежное(!) ухудшение точности и периодические безпричинные заклинивания(!) как минимум, полная потеря эффективности механизма автоподзавода и полный выход из строя механизма ручного завода, сточенные зубья и истертые камни а также еще более плачевные последствия - как максимум...
Так почему же в мире часов находятся жлобы и идиоты настолько, что готовы носить свои любимые часы без ТО по 10-20 лет и потом еще этим хвастаться?!
Так а чем хвастаются то по сути - своим беспросветным жлобством, тупостью, бедностью, ленью в конце концов и прочими "позитивными" качествами себя как владельца этих самых часов без ТО по 10-20 лет кряду?!
Ну красавчеги блин...

"Как говорит наш шеф, если человек идиот, то это надолго" (с)
Анатолий Папанов, к\ф "Бриллиантовая рука", из любимых цитат, ушедших в народ

[DIMA4MIN]

To Cosciente
Да никто, из нормальных людей, не будет спорить с тем, что часам необходимы периодические ТО. И мне так же не понятно, зачем убивать часы в хлам, когда они могут прослужить, при надлежащем уходе, намного дольше. Меня лично интересует другой момент, а именно то, что бюджетные варианты, в частности японцы, при всех равных, служат не меньше, чем их более дорогие братья-швейцарцы. Хотя, у швейцарцев понтов побольше. Но это уже другая тема.