"Только не бросай меня в этот терновый куст" (С)…

[Динь-Динь]

Сообщение от Protero

Каков процент созидателей из "востоковской" ветки к общему числу зарегистрированных на этом форуме (256,817)?

Сообщение от Динь-Динь

На востоковской (и не только) ветке

Сообщение от Protero

несколько некорректный, но всё же задам: высоко ли котируются в мире результаты их творчества?

Я ожидал его, но вкус — дело субъективное. Кого-то здесь от Ролекс воротит, а у кого-то котлеты лучше оригинала..Мой контекст, скорее — часто любимое хобби зарождает мысль, что можно совмещать приятное с полезным, ну а дальше от степени энтузиазма зависит..

[tasmdev]

Сообщение от Vladimir Landau

когда талантливый энергичный творец, имея доступ к самому современному высококлассному оборудованию, создал нечто, превосходящее по уровню и виду многих столпов отрасли. Конечно, речь идет о серийном, средне-бюджетном…

Ну кто-то же верит, что советская часовая промышленность так и сделала, например) можете и вы верить в китайский производственный сверхразум, но вторичность есть вторичность…
У меня есть китайский парящий турбийон и он мне очень люб как домашние часы, но допустить его конкуренцию по какому-то параметру с часами с таким турбийоном от любого крупного бренда я не могу - как только этот китайский механизм уляжется в столь же продуманный корпус со столь же отточенными стрелками, впитает годы экспериментов с кремниевыми сплавами и т.д. , он станет стоить столько же))

[Vladimir Landau]

Сообщение от Динь-Динь

Как и любой потребитель — желаете купить лучшее за меньшее. Какого-то иного, сакрального смысла не увидел в этом стремлении и предыстории о том, что азиаты молодцы (местами).

Тут всё немного тоньше. Дело в том, что в мире ненужных вещей, способных вызывать страсть в потребителях, традиции играют очень важную, если не первостепенную роль. И почти никакой уважающий себя ножеман или часоголик не купит новомодную китайскую поделку только за то, что она безумно хороша. А я купил, и буду покупать, потому что я от своих увлечений хочу не только здравого смысла, с этим я давно разобрался, я хочу от них развития в самом общем смысле этого слова. Увы, в традиционных нишах интенсивного развития давненько не ощущается, всё больше расширение и улучшение. Китайцы своими экспериментами пробудили во мне надежду на прорывы, которых в традиционном ножечасостроении я уже давно не жду, во всяком случае, в подъёмных по бюджету сегментах.
Есть еще один системный момент в интересе к новому бескорневому-бесскрепному - это отсутствие инвестиционной составляющей, которая зачастую притупляет честность в отношении к игрушкам. Китайцев не скоро затащат в пантеоны ножевой и часовой славы, а значит, покупая китайца, ты делаешь честный выбор, не отравленный миазмами утомляющей жабы, чистая страсть и восхищение достоинствами, та самая честность, которую мы очень ценим в себе и других, и которую так редко обнаруживаем и тут и там…

Сообщение от Protero

Ищут иллюзию хоть какой-то своей нужности. Но не находят. Очень непросто жить осознавая, что на сияющем пути человечества (пока, правда, непонятно куда) ты не оставил ни малейшего следа. Отсюда и вылезают все эти "смыслы" и их суррогаты.

Возможно, Вы и правы, я не очень знаком с душевной организацией лузеров-самоедов, которым, судя по всему несть числа. Я просто считаю, что отдаваться страсти, которая требует ответственного отношения, в связи с необходимостью выбирать, куда тратить ограниченные ресурсы, на конкретное или придуманное, бездумно нельзя, это, по меньшей мере, нелогично, если не аморально.

Сообщение от tasmdev

как только этот китайский механизм уляжется

Пока он будет укладываться, а он безусловно будет, ситуация может сильно поменяться, и он останется на рынке достижимого в гордом одиночестве, оставив величие недостижимому. Мне величие не очень по душе, я человек простой, и не очень амбициозный, а вот прикоснуться к прекрасному, жив еще пока еще, хотел бы…

[Wacher]

Сообщение от Kns0188

Согласен, что страсть к ненужным вещам неоправдана. Потребительство - болезнь, которой сейчас заражают с детства, и противостоять натиску друзей, коллег, тв- и другой рекламы почти невозможно.
Часовая болезнь тоже, на мой взгляд, - потребительство в чистом виде! Подхватив где-то однажды эту заразу сейчас стараюсь найти от неё лекарство. Как ни странно, получается. "Часовой зуд" привел меня от перелопачивания истории создания часов и часового производства в стране, которой уже нет, к разбору кинематики движения в различных часовых механизмах и их усложнениях, кастомизации имеющихся экземпляров "под себя" (да, да, создание того, что часовые коллекционеры презрительно называют "котлетами", доставляет массу позитивных эмоций и требует наращивания навыков часового мастера и умения пользоваться новыми для себя инструментами), а ещё Дед Мороз положил мне в этом году под ёлку пару наборов для рукоделия с кусками кожи разного цвета и фактуры с пробойниками, резаками и вощеными нитками... Короче, все последние выходные дни шью ремни для часов из своей коллекции. Жена, дети и друзья крутят у виска пальцем, а мне - кайф! ..дальше-ложь!!!)))

я поправил концовку, с вашего позволения)))

[Novartep]

Сообщение от Vladimir Landau

И почти никакой уважающий себя ножеман или часоголик не купит новомодную китайскую поделку только за то, что она безумно хороша.

У вас в словах "находящийся в плену стереотипов зашоренный чудак на букву "М" 256 ошибок

Сообщение от Vladimir Landau

покупая китайца, ты делаешь честный выбор, не отравленный миазмами утомляющей жабы, чистая страсть и восхищение достоинствами, та самая честность, которую мы очень ценим в себе и других, и которую так редко обнаруживаем и тут и там…

Честный выбор — это покупка noname-китайца без гуглежа. В синем углу ринга ты, в красном — он. Гонг — обнюхивай, пробуй, сам делай выводы.
Кевин Джон в ножевой среде известен относительно давно и уже "бренд". К нему предъявляешь какие-то требования, знаешь, чего ждать. Как с Сан Мартином или Меркуром, например.
Впрочем, если вы именно вслепую на Кевина и вышли, то всё правильно и по-честному

[Динь-Динь]

Сообщение от Vladimir Landau

а значит, покупая китайца

приличного качества, я всегда думаю/опасаюсь, что это чей-то спертый дизайн…

[MikhailShchur]

Когда китайские машины обсуждать начнем?

[Clapton]

Сообщение от Динь-Динь

я всегда думаю/опасаюсь, что это чей-то спертый дизайн…

Эверест производственного часового контрафакта и электроники. Что там может быть еще сильно по другому кроме того что уже есть?

[Naf Naf Pigs]

Сообщение от Protero

Во-первых, вы уж меня простите великодушно, хорошо? Похоже, что я задел вас чем-то очень сильно, уж коли вы решили вести дискуссию в подобном стиле.

Не обращайте внимания. Я так общаюсь

Сообщение от Protero

Во-вторых. Что есть настоящий коллекционер сахарных фантиков?

Сообщение от Protero

Во-вторых. Что есть настоящий коллекционер сахарных фантиков?

Вот я не знаю. Есть какая то система оценивания настоящих коллекционеров?

Сообщение от Protero

Илон Маск? Собирателем, скорее всего бессистемным, может быть… А коллекционером – нет.

Вот откуда такая уверенность, неипонимаю

[cheshirskicat]

Сообщение от Vladimir Landau

Есть такая поговорка «Пустить лису в курятник», она довольно однозначно описывает ситуацию, когда человек искушается благоприятными предпосылками для неблаговидных деяний, но похожая ситуация возможна в конкурентной борьбе, когда недальновидные поступки одних приводят к возникновению опасных преимуществ у других.

Недавно прозвучала очень интересная новость, что число поисковых запросов по товарам на маркетплейсах в прошлом году превысило число аналогичных запросов в Яндексе. И немудрено, ведь Яндекс, развивая поисковую систему, планомерно создавал плацдарм для атаки на интернет торговцев, пользуясь следующей логикой: «Вы умеете хорошо таскать коробки, вот и таскайте, а продавать их для вас в интернете буду я сам, я это умею делать лучше вас, я ведь и есть интернет». Таким образом, поисковик поставил торговцев в неудобное положение и они в качестве «Ответа турецкому султану» стали активно развивать маркетплейсы, создавая независимый от поисковиков «Интернет в Интернете», благо компетенции в мировой паутине ими были накоплены за десятилетия упорного труда.

Аналогичная ситуация происходит и в большом числе товарных категорий, где лидеры индустрии отдали производство на откуп коллегам из Юго-Восточной Азии, тем самым дав им возможность приобрести уникальные компетенции при наличии мощнейшей технической базы.

В преддверии Нового года я выбирал себе подарок, складной нож. Я давно покупаю интересные ножи, но они у меня надолго не задерживаются, всё время хочется чего-то нового, а надоевшие экземпляры уходят за деньги или за символические гроши «выкупа подарка». В последние несколько лет я к ножам подостыл, оставил себе один харизматичный автомат с боковым выбросом от Microtech, с остальными, так или иначе, распрощался. Но тут вдруг опять проснулся интерес к ножевой теме, и я начал собирать информацию и обдумывать доводы из разряда «А нафига мне это надо». С доводами всё оказалось просто, мой старенький нож пообтёрся, а за время ремонта (пружина лопнула) на фабрике в штатах я опять стал поглядывать в сторону ножей, и обнаружил много интересных новинок. В общем, пришло время обновить повседневный нож, а то неопрятно как то с потёртым старичком 2007 года выпуска в приличном обществе появляться. А вот что брать, оказалось решить гораздо сложнее. В общем, наслушавшись советов от бывалых вояк, я стал присматриваться к тактическим автоматам от Protech и Hogue, но тут мой взгляд упал на «китайский» уголок в магазине и я просто офигел. Наши китайские товарищи делают сегодня такую красоту, что после того, как я подержал в руках несколько экземпляров, мне возвращаться к унылым тактикам расхотелось. В общем, теперь я счастливый обладатель очень приятного ножика – интегрального складня Wing производства компании Venom, плода фантазии талантливого дизайнера Кевина Джона (Kevin John). Не буду углубляться в детали, отмечу лишь, что тут налицо классическая «лиса в огороде», когда талантливый энергичный творец, имея доступ к самому современному высококлассному оборудованию, создал нечто, превосходящее по уровню и виду многих столпов отрасли. Конечно, речь идет о серийном, средне-бюджетном ноже, которому нелегко тягаться с кастомными шедеврами из Европ с Америками, но серийным ножам из тех же мест до него, как до Луны…

Вы можете с негодованием спросить, а при чем тут часы, и в который раз ваше негодование будет неоправданным. В часовой области ситуация с «лисами в курятнике» отнюдь не редка, разница для меня заключается лишь в том, что лично я к часам отношусь с гораздо меньшим прагматизмом, чем к бизнесу или ножам. Поэтому, пока купить себе «Китайского лётчика» не решился, но что-то мне подсказывает, что если бы я наткнулся на настоящего сигуловского китайца, я бы от покупки не удержался.
В общем, похоже, несмотря на угасающий интерес к часам я нащупал «новые перспективы» (как в анекдоте про Тузика на скотном дворе), и возможно, меня ждёт новый увлекательный виток часовой болезни. В любом случае, азиатский горизонт мне видится более перспективным, чем микробрендовый, у микробрендов в сложившемся формате (о высоком часовом искусстве речь не идёт, нишевые дела особая тема) просто нет шансов для прорывов, которые есть у азиатских мега-монстров, напомню, что только в Китае работают 4 института, готовящие специалистов для часовой промышленности…

При всем уважении к китайским производителям ножей, до большинства наших ножеделов им как до луны. Сравниваю именно наших, а не европейских, поскольку уже достаточно долгое время пользуюсь услугами наших мастеров. Даже не буду сравнивать Шокурова или мастерскую Широгоровых, нож которых всегда в кармане, а возьму среднестатистическую мастерскую из Ворсмы, где могут сделать с прекрасным качеством и из любой стали нож, который заставит завистливо курить и американцев и японцев. Был бы чертёж в наличии.
Производство же китайского ножедела - это, в первую очередь, внешний вид, слизанный у какого-либо производителя. Но как только доходит до серьезной работы этим ножом, все сразу становится понятно.
Не претендуя на истину, высказываю всего лишь своё мнение, основанное, правда, на опыте использования самых разных ножей от самых разных производителей