Часы Артельные - Союз

[Serge XII]

Сообщение от Tygyndarhan

Как бы не совсем так. Дизайн в те времена - это про как сделать удобно. Удобно как потребителю, так и производителю.

Верно. И не противоречит мною сказанному. Я имел в виду антитезу : дизайн - это про дёшево, а про дорого - это прикладное искусство. Изначально. Не в современном понимании слова. Удобно то можно и дорого сделать, и потребителю, и производителю удобно будет, если он ремесленный ещё производитель. А вот массовому промышленному производителю удобно сделать труднее, у него технологические ограничения, низкая квалификация работников. Ему удобно когда технологично и дёшево. И массовому потребителю удобно когда дёшево, у массового покупателя лишних денег на прикладное искусство нет. Так что им обоим удобно когда дешево. А значит оказались востребованы те эстеты-аутсайдеры, которые находили эстетику в самой конструкции, без украшательств. Эстетика и производство и экономика слились, и на их стыке появилось понятие дизайна.

Но на самом деле это только идеология стиля, подхода. Он антидекоративен. Авторы Баухаус говорили, что их непримиримый враг - украшательство стиля Ар-нуво. А на практике и декор не исчез, только он стал по стилю тоже формально конструктивистским (вернее может сказать суприматичным): круги, квадраты, треугольники, даже если это особо и не удобно и не дешевле было сделать к примеру круглое окно вместо обычного прямоугольного. Чем прямоугольное плохо, оно же конструктивистское, но это обычно и для старых стилей, а хочется как-то украсить необычностью, но формально в рамках стиля, потому делаем круглое. Но это нормально, человек существо несовершенное, потому чистота, совершенство стиля - это не его. Американские производители это сразу поняли интуитивно, и так из конструктивизма и баухауса появился у них консьюмеризм, с умеренным украшательством и компромиссами в части прямизны линий и остроты углов. И я с ними согласен, в т.ч. в данном дизайне : мог бы взять просто шрифт ВХУТЕМАС/Родченко, но не смог себя пересилить, изменил его вопреки стилю, потому что так глазу приятней просто. И на самом деле так делали и в 1920-ые с этим шрифтом, так что это вполне в русле посвящения часов. Ведь конструктивизм - это не только набор атрибутов стиля, это конкретная временная эпоха его рождения, практика его применения.

Совсем жёстко, чисто в стиле если часы такие делать, то нужны стрелки-палки и просто шкала по кругу из прямоугольных меток, и всё. Но получится как в этом анекдоте :
Пришёл молодой человек к священнику и спрашивает : - Скажите, вот я не пью, не курю, в карты не играю, матом не ругаюсь, с женщинами не развлекаюсь, - это я правильно живу ?
Тот подумал, вздохнул, и отвечает : - Да, сынок, правильно живёшь, но как-то зря, что ли ...
Так и с чистотой стиля.

Сообщение от Rana

А что если не побояться и…
Ликвидировать!
То есть сделать белым.

Ну что, будет белая если покрасить белым ))) Я сначала обрадовался такой своей идее, но потом к ней остыл. Мысли в этом много, а красоты и удобства - не очень.
Но кому-то может так больше понравится.

[Javier]

Serge XII в истории пропаганды осталась тема естественности голода, повторюсь - изучите тему, а не агитки
Ещё желательно отделить тему артелей вообще от конкретно часовых, а то набежало капитанов "артелям сотни лет". Действительно часов было мало (есть сомнения) и они стоили относительно дорого, в чем вообще ваши возражения? И ручной кустарный труд по корпушению механизмов мог занимать довольно немало работников.

[Javier]

Сообщение от Serge XII

Была видать работа.

Была. Там так и написано:

Артелью изготавливались не только запасные части для часов, но и часы настенные, морские (каютные), тахометры, измерительные приборы и другие изделия.

То есть объем работ помимо корпушения часов, что объясняет масштаб. Практически заводик точной механики.

[Serge XII]

Сообщение от Javier

в истории пропаганды осталась тема естественности голода, повторюсь - изучите тему, а не агитки

Думаю, что не стоит давать таких советов, если рассчитываете на что-то кроме краткого обмена подобными советами.

Данное заведение - не место для серьёзного обсуждения темы причин и последствий голода 1932 года. Но Вы попытались объяснить само существование часовых артелей в СССР этим голодом. Поэтому я позволил себе это комментировать.

Сообщение от Javier

в чем вообще ваши возражения?

Если я Вас правильно понял, Вы выдвинули гипотезу, утверждающую, что часовые артели в СССР существовали в основном благодаря двухходовке советской власти:
ход первый - устроить искусственный голод (именно искусственный, это для Вас важно, хотя и не важно для логики Вашей гипотезы), и
ход второй - скупка золота Торгсином по дешевке, с целью ограбления голодающих соотечественников (именно вот с этой целью, это для Вас важно, хотя и совершенно неважно для логики Вашей гипотезы).
Поэтому по Вашей гипотезе до 1932 года часовые артели непонятно были или нет и чем занимались, а после 1932 года до 1956 года или даже дольше (к 1960 ликвидировали их только окончательно) были и существовали в основном благодаря тому, что устанавливали механизмы вынутые соотечественниками из золотых корпусов проданных Торгсину (в 1932-33 годах) в корпуса из других металлов.

Перепроверил, да, не ошибся, Вы ясно пишете : "... часовые артели имели довольно короткий век и он был связан именно с потребностью корпусить проеденные часы. Кончились часы и кончились артели."

Мне Ваша гипотеза о причинах существования и ликвидации часовых артелей пока что представляется фантазией, с эмоциональной антисоветской окраской. Возражать пока нечему. Поэтому я не столько возражаю Вам, сколько иронизирую.

Как я это вижу, всё было гораздо менее красочно : часовые артели в СССР появились, существовали и исчезли ровно по тем же самым причинам и в те же самые годы, что и все прочие артели в СССР. Ликвидация длилась с 1956 до 1960 года.

[Javier]

Serge XII да, я утверждаю именно это: основную массу работы им поставляли граждане, снесшие часы в торсин иже с ними (было не так много вариантов, особенно после закручивания гаек)
точнее, давайте еще раз определимся с терминологией, чтобы не выслушивать исторические экскурсы. итак:
1. Артели в нашем обсуждении это исключительно часовые артели 1920-1950 гг
2. Продукция артелей, которую мы обсуждаем это именно артельные часы - фабричные механизмы и оформление, вставленные в дешевые корпуса производства тех же артелей, иногда с переделкой циферблата под наручное ношение
Все остальное вроде производства настенных часов или манометров нас мало интересует, хотя крупные артели вроде примера Промкоопчаса выше занимались много чем и не факт, что часы давали им основную выручку уже к послевоенному времени.
Возвращаясь к теме: да, в производстве артельных часов из механизмов заказчиков однозначно были определенные пики: первый это период голода и торгсина; второй - военный, когда голодавшие в тылу снесли последнее для обмена - тут можно проследовать в тему покупок на барахолках Ташкента, там объяснят откуда в "хлебном городе" такие запасы антиквариата; и третий пик послевоенный, когда простой советский ветеран еще мог объяснить происхождение DH-ки на руке, а вот трофейность дамских часиков или золотого карманника - нет, так что несли в скупку и (особенно) в голодные 46-47й и позже
Дальше пошло массовое производство наручки на вывезенных заводах и тема артельных часов сошла на нет.
Еще раз - тема обсуждения не причина существования артелей, а артельные часы как явление.

[lexei]

Может хорош уже. Тема вообще не об этом.

[Serge XII]

Сообщение от Javier

да, я утверждаю именно это: основную массу работы им поставляли граждане, снесшие часы в торсин иже с ними

А ещё Вы утверждали, что существование артелей было именно связано с потребностью корпусить механизмы вынутые из золотых часов и что кончились такие работы - кончились и артели. Но теперь отказываетесь от этой темы вообще:

Сообщение от Javier

тема обсуждения не причина существования артелей

И правильно.

[Serge XII]

Сообщение от Javier

Продукция артелей, которую мы обсуждаем это именно артельные часы - фабричные механизмы и оформление, вставленные в дешевые корпуса производства тех же артелей, иногда с переделкой циферблата под наручное ношение
Все остальное вроде производства настенных часов или манометров нас мало интересует, хотя крупные артели вроде примера Промкоопчаса выше занимались много чем и не факт, что часы давали им основную выручку уже к послевоенному времени.

Вы пытались обсуждать не артельные часы, а какой ужас устроенный искусственно советской властью стоит за этим "явлением". Именно это Вас интересует. И дошли даже до того, что часовые артели якобы существовали благодаря этому ужасу. Теперь я вижу, что откорректировали позицию и уже не желаете защищать это утверждение.

Я с пониманием и без ненависти отношусь к тому, что тема касающаяся истории Союза не может обойтись без антисоветских тезисов.

Что касается темы артельных часов, то она конечно же не сводится только к часам с качественными швейцарскими механизмами из золотых корпусов. Да и их изготовление артелями - это хорошо, а не плохо.

К слову, механизмы вынутые из золотых корпусов со всего мира на Ибей до сих пор продаются, спустя много лет после всех потрясений 20 века.

[Vladimir Landau]

Вы не совсем точно определили то, что коллекционеры называют артельными часами.
Артельные часы, это не переделка фабричных часов путем замены стрелок и циферблата на новодел, это переделки карманных и корсетных часов в наручные, с изготовлением нового корпуса, циферблата и, иногда, стрелок. Малёванные циферблаты серийных советских часов, скорее работа не артелей в общепринятом понимании, а «народное творчество», плод неуёмной фантазии и низкой самокритики советских «новаторов». Лубок, короче…
Насколько я понял, Вы в довольно современный Луч ставите новые стрелки и переформатируете циферблат, причем не с целью создать мелкосерийные часы, а для реализации некоей эстетико-исторической идеи. При чем тут тогда артель?

[Protero]

Сообщение от Javier

…логотип будто выбивается, как на сувенирке допечатан. Что-то текстовое, КМК, смотрелось бы лучше, как считаете?

Поддержу. Без логотипа будет лучше. И, на мой вкус, лучше вообще без надписей.