Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 3 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #21  
Старый 14.10.2021, 15:34
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Попался доклад в интернете на тему:
"Неизвестный славяно-русский хронолого-арифметический трактат в списке конца XVII – начала XVIII веков."
Предметом сочинения древнерусского автора была информация о длительности в часах светлого (дня) и темного (ночи) времени в сутках (“подобает ведать”).
Источник, документ в формате doc
Запасной источник во вложении.
Вложения
Тип файла: doc Доклад_время_старое.doc (83.0 Кб, 200 просмотров)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.10.2021, 18:18
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Ф.173/I №103. "Круг миротворный", упомянутый в докладе.
Источник.
Как не пытался, но так и не смог определить "Круг часовой оуказной Московъскаго переводу". Но зато в одном из "кругов" (страница 104 по ссылке) нашёл календарь с указанием часов днём и ночью, перевёл его по "таблице" Источник Вики. во вложении и почти все интервалы из него точно совпали с Забелинской "исторической таблицей" самой первой, кроме интервалов где указано 18 часов интервал, возможно таблица готовилась для более северного города, где интервал дня и ночи мог составлять 18 часов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: таблица.jpg
Просмотров: 250
Размер:	77.9 Кб
ID:	3303869   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Круг.png
Просмотров: 1707
Размер:	1.50 Мб
ID:	3303873  
Вложения
Тип файла: txt Перевод круга.txt (816 байт, 182 просмотров)
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 17.10.2021, 11:31
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

При наличии этого "круга" со 104 стр., прочитав текст:
"Новгородская Вторая летопись 7059 (1551)
Да того же лета, мѣсяца маіа въ 9, на память иже во святыхъ отца нашего чюдотворца Николы, въ третій часъ нощи по Московскимъ часомъ, а по Новгородцкимъ часомъ на шестомъ часе на ночномъ, загорѣлось въ Юрьевѣ манастыри, отъ діакона Аврааміа отъ Килибаки, отъ свечи..." http://www.lifeofpeople.info/themes/?theme=3.6.16.s и текст в этом источнике Источник, сервер не всегда работает , понимаешь, что уже в 16-17 веках Москва и Новгород с большой долей вероятности могли иметь одну систему перевода часов с прибавлением 18 часа для Новгорода. Продолжительность светлого времени суток в день летнего солнцестояния в Новгороде больше 18 часов. Солнечный полдень у каждого города конечно же был свой.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.10.2021, 09:57
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Хотя подставив цифры 12 и 8 из таблицы на 9 мая по центру относительно полуночи 6 и 4, получается что "косой" час был больше 60 мин, или что-то мы ещё не знаем. Ночь на 9 мая по календарю 17 века по длительности была примерно 7 ч 5 м в Новгороде. Так, что если календарь 16-17 века не сдвигался и если 2 новгородская летопись не ошибочна (есть мнение, что она писана позднее), то таблица перевода "постоянных" часов в 16 веке была наверное другая для Новгорода - 7 часов вместо 8.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.10.2021, 11:10
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
Ночь на 9 мая по календарю 17 века по длительности была примерно 7 ч 5 м в Новгороде.
6 часов 39 минут.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 20.10.2021, 20:48
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Нашёл описанный в докладе о трактате "Круг часовой оуказной Московъскаго переводу", смотри вложение "Лунник" Источник, стр. 108 , обратите внимание на номер страницы самой книги, перевод - 102. Этот круг находится внутри этого Лунника справа. Посмотрел у него месяцы с переводом:
9 декабря день 6 часов ночь 17 часов
12 декабря день 1 час ночь 3 часа
9 июня день 17 часов ночь 6 часов
11 июня день 3 часа ночь 1 час.
Понятно, что по такому переводу часы на Спасской башне работать не могут, думаю этот круг адаптирован под вычисление лунных фаз для пасхальных вычислений, если не ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лунник.jpg
Просмотров: 1366
Размер:	424.0 Кб
ID:	3306419   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Декабрь.jpg
Просмотров: 1380
Размер:	363.6 Кб
ID:	3306420   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Июнь.jpg
Просмотров: 1422
Размер:	352.2 Кб
ID:	3306425  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
Oled (24.04.2024)
  #27  
Старый 26.10.2021, 15:44
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Как сверяли часы в 18 веке.

Жаль конечно, что этот источник не из 17 века, но может будет кому интересен.
Ф.173/I №99. Сборник речей, выписей богословского характера, записей рецептов лекарственных и хозяйственных, состава красок, способов определения времени и пр. Кон. XVIII в.
Он лишний раз подтверждает, что часы ставили именно по полудню в 18 веке тоже. Ниже представлены страницы из документа с 2-мя чертежами.
На 1-2 листах описывается как с помощью Луны проверить правильность выставления часов. Что интересно, уже тогда упоминался Питербургский меридиан.
На 2-4 листах подробно описан первый способ нахождения полуденной линии или меридиана, ну это классический способ палка посередине кругов, несколько кругов делали для повышения точности.
На 4-5 листах описан другой способ нахождения полуденной линии или меридиана, с помощю солнечного луча через отверстие и кругов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1340
Размер:	377.1 Кб
ID:	3309340   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1348
Размер:	355.6 Кб
ID:	3309341   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1331
Размер:	391.5 Кб
ID:	3309342   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 1314
Размер:	371.0 Кб
ID:	3309343   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 1326
Размер:	346.1 Кб
ID:	3309344  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! TM307 за это сообщение:
Oled (24.04.2024)
  #28  
Старый 28.10.2021, 15:50
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Попалось русское изображение наверное 16 века строения солнечной системы с привязкой месяцев к созвездиям зодиака, так что на часах знаки зодиака и месяцы тоже вполне могли распологаться астрономический. Источник: Отдел рукописей РГБ Ф.98 №159. «Христианская топография» Козьмы Индикоплова, лицевая Перв. четв. XVI в. страница 88.
КОСМА ИНДИКОПЛОВ [Индикоплевст, Монах; греч. Κοσμᾶς ὁ ᾿Ινδικοπλεύστης] (1-я пол. VI в.), визант. купец, путешественник, литератор.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Месяцы.JPG
Просмотров: 1303
Размер:	469.8 Кб
ID:	3310162  
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 29.10.2021, 12:10
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

Добавлю. На картинке мы видим что Дева относится к Августу, казалось бы астрология для 16 века, если конечно не было сдвига самого календаря, но думаю это связано с тем, что наши только перерисовали и перевели нарисованную в 6 веке Козьмой Индикопловым схему стороения солнечной системы, от 6 до 16 века календарь могли и сдвинуть.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.10.2021, 17:39
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 537
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией.

По поводу расположения знаков зодиака на календаре часов Спасской башни можно подойти и с другой стороны. Галовей ведь был шотландцем и мог предложить сделать расположение знаков зодиака по образцу английских часов дворца в Хэмптон-Корт. "По поручению короля Генриха VIII астроном Николя Кратцер совместно с французским часовщиком создали астрономические часы для дворца в Хэмптон-Корт, которые были установлены приблизительно в 1540. Часы являлись не только чудом сложной инженерной механики, но и удивительным произведением искусства. Они имели большое практическое применение, показывали время, месяц, день месяца, положение Солнца в знаках зодиака, фазу и возраст Луны." Источник. Как видно на фото месяцы привязаны к знакам зодиака с астрономической точки зрения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Часы астрономические.jpg
Просмотров: 311
Размер:	281.6 Кб
ID:	3311066  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 22:35.