Интересные наручные Павел Буре..

[pioner61]

Volgot , ну Вы и нагородили ( без обид )! Очень сильный аргумент - продавец сказал ! Это что- истина последней инстанции ?! Это не надо опровергать , ( а если бы продавец сказал что это часы " самого Ампиратора " ) пусть он докажет что это 1910год. Где номер механизма ? Где нормальное фото клейм и проб? И как это Вы отличаете дореволюционную пробу 1908-1917гг., от проб 1918- 1921 гг. ? Если Вы внимательно перечитаете эту тему , то увидите , я писал что данных часов нет в каталогах Буре с 1900 по 1917 гг.
Механизмы Буре не завалялись , а были приватизированы вместе с фирмами после революции . Они поставлялись в Россию в разобранном виде ( таможенные хитрости ) , в отличаи от Омеги и Лонжина и их старые корпуса с орлами и поставщиком уже нельзя было использовать !!! По этому артели и стали производить новые корпуса!
Отсутствие часов в каталоге не только затрудняет их копирование , но также затрудняет их продажу !!! Буре торговал по КАТАЛОГАМ !!!
У него в России было всего два магазина и гарантию он давал только на часы из этих магазинов !

[ZOV]

Вот еще "корм для мозга", в виде статьи из журнала "Хроноскоп": http://chronoscope.ru/2012/04/1912-watches-titanic/
Там, по моему мнению, полная каша из фактов, домыслов и фотографий.
Сейчас 2012 на дворе. Пока не один из брендов не предоставил убедительного доказательства старта такого тонно, конкуренция в борьбе за первенство обостряется в связи со 100-летним юбилеем.
VC, празднуя юбилей, устраивает у себя на сайте презентацию новой коллекции из набора тонно разных лет, Лонжин размахивает моделью в серебряном кейсе "ар-нуво", явно требующем отливки всех основных частей с точной ручной подгонкой (и им я почему-то верю больше, чем тем, кто не предоставляя доказательств размахивает моделями опередившими дизайном свое время аж на 10 лет). В ближайшие три года мы будем свидетелями тихой, но злобной борьбы брендов за звание "столетний ветеран новаторского дизайна".
Пока Европа спорит, от чьей пули пала первая рогатая белка, Новый Свет молчит. Открываем каталог Elgin 1917 года. Да, бюджетный бренд. Но тем и хорош: массовый, модный, с большим набором небольших круглых калибров, внимание: размероd 3/0, 5/0, 6/0, 10/0 и даже "upper ten" - 11/0. И... ни одного тонно. А ведь уже 5 лет прошло. Чтож янки с их предприимчивостью и грандиозным производством кейсов за такое время на моду не отреагировали? При этом запустив вот такой военный вариант. У кого в Европе в 1917 такое было?

[pioner61]

На мой взгляд наиболее логичной и убедительной ( при всем уважению к Вашерону ) версией выпуска первых часов в корпусе тонно (и соответственно разработке данного дизайна ) , является выпуск этих часов (скорее всего в единичных экземплярах ) в 1906 году фирмой Картье . Луи Картье возглавил фирму в 1904 году , и в этом же году по просьбе своего друга бразильского аристократа-пилота Альберта Сантоса-Дюмона делает для него наручные часы , а так как в начале 20 века не было ничего популярнее авиации и многие старались подражать первым пилотам , то эти часы вызвали большой интерес в обществе и в 1911году Картье выпускает эти часы в продажу под маркой Сантос . Так же в 1915 году , под сильным впечатлением от "монстров " 1-й мировой , была создана модель Танк .
Фирма Картье была ювелирной , а не часовой и ,по этому , дизайн изделия играл для нее приоритетную роль .

[ZOV]

Картие, так Картие...
Только просьба: подкреплять все доказательствами. И читать вдумчивей. Писал ведь, что VC я не верю: а) нет каталогов, б) не показывают экземпляра, который можно точно датировать, в) модель, которую VC показывает как 1912 - явно моложе.
Ну и давайте ближе к теме: все же обсуждаем конкретную конструкцию кейса. А собирать легенды и мифы современного часпрома - дохлый номер. К сожалению, мифотворчество стало неотъемлемой частью бренд-менеджмента.

[volgot]

Сообщение от ZOV

Вот еще "корм для мозга", в виде статьи из журнала "Хроноскоп": http://chronoscope.ru/2012/04/1912-watches-titanic/

Цитаты по ссылке:
1. "наверняка можно было найти человека вот с такими .. часами", - или найти человека-невидимку, или джекила с хайдом очень модных в то время, или чертежи неродившейся овечки долли, - полный бред "писателя" за пару сникерсов.
2. «Титаник» вез пассажиров _в США, в страну, которая в то время вполне могла претендовать на звание крупнейшей часовой державы .. производителем _здесь была фабрика Elgin, - просто но коммент, убейте автора.

Сообщение от ZOV

Там, по моему мнению, полная каша из фактов, домыслов и фотографий.

не то слово просто.. у писавшего даже логики нет: кто куда плыл и _не _доплыл (нормальный человек под страхом смерти не купит ничего американского, тем более в англии свой ролекс, на кой им елджин, его сегодня даже в англии нет)

[volgot]

Увеличенное фото клейм: проба 583, именник мастера в квадрате ВИ, и рядом какая-то морда. Сбоку нацарапано похоже что 816 24, на механизме цифр нет. Цифербалат серебряный; цифры, шкала и надпись синие.

[volgot]

еще нашлось нацарапанное на крышке: "12 v IV";

насколько я понимаю, цифры 583 физически не могли появится на изделии до момента перехода СССР на метрическую систему в 1927 году; при этом голова на отдельном клейме больше всего похожа на бабу в кокошнике вправо, но перевернутую кверх ногами относительно цифр 583 и букв ВИ;

конечно любое дореволюционное изделие, даже из пирамиды тутанхамона, может быть опробировано советской пробой намного позже, но это предполагает изначальное отсутствие клейм, что в данном случае было бы странным, или если сначала голова была без цифр вообше;

[ZOV]

Это не советские клейма. И не российские дореволюционные. Баба в кокошнике вправо появилась с 1908, но тогда должна быть золотниковая проба. Кокошника я там вообще не вижу. Т.е. это может быть какая-нибудь австрийская "Диана" или что угодно.
Если предположить, что именник ВИ, а не ВН или BN, получается полная чушь. Пусть даже его ставил русский мастер, но тогда это говорит только в пользу кустарной версии.
В общем, пока никаких признаков промышленного швейцарского производства золотого кейса (что можно ожидать от Буре) я не увидел.
Кстати,

Сообщение от volgot

«Титаник» вез пассажиров _в США, в страну, которая в то время вполне могла претендовать на звание крупнейшей часовой державы ..

Это действительно так. В 1900х-1910х годах европейцы как раз усиливали всеми возможными способами свое влияние (а в конце 19 века они были далеко позади американского часпрома). Англия со своим высококачественным, но мелкосерийным производством была неконкурентной. Американцев подкосила великая депрессия.

[volgot]

некий профиль, крупнее,
вижу, что не советские (ни звезд, ни мужиков с молотками),
однако с 1927 писались и просто цифры, см скан из Постниковой-Лосевой, номер 43,
в Австрии и Германии система давно метрическая, но зачем бы им было пробировать,
швейцарцы пишут если не караты то 0.583 или 0.750,
одно клеймо ВИ нашлось в следующем виде: "Клеймо "ВИ" принадлежит московскому мастеру серебряных дел Иванову Василию Ивановичу, владельцу фабрики серебряных изделий, основанной в 1870 г. , на фабрике работало 19 человек. Существовали с 1870 по 1908 год." Мде.
Тут ещe и Мозер..

[uhrolog]

Как говорил, Станиславский, не верю...



Источник - Золотое и серебряное дело на Руси 15-20 вв. Издательство НАУКА. 1983 год. Стр 180.

На 149 странице, которую вы тут привели в качестве доказательства - из той же книги, кстати - такого клейма вообще нет.
На серебряной посуде, с третьего фото, клейма совершенно иные - буквы с точками. На корпусе - без точек. Это большая разница.