Будут сидеть сурово

[ironglove]

Сообщение от iHuman

Иначе непонятно, как вообще считать общественный резонанс - социологическими опросами

я сравнивал именно с ситуацией, описанной Вами, где подобных допущений не существовало еще.

Сообщение от iHuman

Бесспорно, но если деяние не посягает на социальную справедливость - может ли оно быть общественно опасным вообще и преступным в частности?

Общественную опасность надо рассматривать предметно к объектам уголовно-правовой защиты.
Как соотнести социальную справедливость и причинения вреда интересам государства, например?
Кроме того, общественная опасность имеет свойства меняться в силу декриминализации деяния, как это соотнести с принципом восстановления социальной справедливости?

Сообщение от iHuman

Тогда в случаях ст.ст. 131-132 восстановление социальной справедливости будет выражаться в совершении потерпевшим аналогичных действий с виновным лицом?

либо сходных.
Как пример- химическая кастрация педофилов.
Это если оперировать понятием "материального талиона", его же еще иногда именуют разрушающим.
А есть еще и символический- в чистом виде, либо близко к этому, символический талион выражается в виде дополнительных видов наказания, как правило- лишения чего-то там- водительских прав, наград, возможности занимать определенные должности и т.д.

[iHuman]

Сообщение от ironglove

общественная опасность имеет свойства меняться в силу декриминализации деяния

Незначительно. Статьи УК "Оскорбление" и "Клевета" тому пример.
Насчет общественной опасности мужеложства не скажу, но достаточно посмотреть по сторонам)

Сообщение от ironglove

Как соотнести социальную справедливость и причинения вреда интересам государства, например?

Так государство не может существовать без населения, вред интересам государства = опосредованный вред интересам социума.

Сообщение от ironglove

химическая кастрация педофилов

Если мне память не изменяет, это подавалось как раз в контексте предупреждения преступлений (как 100% частная превенция)).

[ironglove]

Сообщение от iHuman

Незначительно. Статьи УК "Оскорбление" и "Клевета" тому пример.

А лжепредпринимательство?)
А оставление места совершения ДТП?
А завеомо ложная реклама?
А контрабанда? ( тут неудачный пример, просто декрим весьма жесткий)

Сообщение от iHuman

Если мне память не изменяет, это подавалось как раз в контексте предупреждения преступлений (как 100% частная превенция)).

это не исключает описанного мной, поскольку разрушительный талион, в ряде случаев, тоже создает превенцию)фактически, здесь можно усмотреть аналогию идеальной совокупности

Сообщение от iHuman

Так государство не может существовать без населения, вред интересам государства = опосредованный вред интересам социума.

вред интересам госаппарата я бы не стал отождествлять с вредом интересам социума, поскольку в том же УК есть четкое разделение объектов на личность, общество и государство.

[iHuman]

Сообщение от ironglove

А лжепредпринимательство?)
А оставление места совершения ДТП?
А завеомо ложная реклама?
А контрабанда?

По поводу лжепредпринимательства - очевидно дохлая была статья где-то рядом с мошенничеством.
Как, кстати, и заведомо ложная реклама. Контрабанда декриминализована разве

Сообщение от ironglove

вред интересам госаппарата я бы не стал отождествлять с вредом интересам социума, поскольку в том же УК есть четкое разделение объектов на личность, общество и государство.

"Разделение" на личность - есть, но при этом в качестве охраняемых объектов выступают государственная власть (не государство вообще) и общественная безопасность/общественный порядок (если уж по разделам-то).
Надеюсь, отделять общество от населения для целей УК Вы всё же не станете?

[ironglove]

Сообщение от iHuman

Контрабанда декриминализована разве

ага, всех отпустили. Даже Бабосюк)

Сообщение от iHuman

(если уж по разделам-то).

По разделам не совсем коррект, ибо внутри этих разделов составы смешаны между собой относительно охраняемых объектов- так, например , в разделе "преступления против военной службы", есть составы, по которым вред (физический) причиняется непосредственно личности человека, а есть чистое причинение вреда интересам службы.

[iHuman]

Сообщение от ironglove

ага, всех отпустили. Даже Бабосюк)

Класс. А Камаз с конфискатом оттуда тоже отпустили?)

Сообщение от ironglove

есть составы, по которым вред (физический) причиняется непосредственно личности человека, а есть чистое причинение вреда интересам службы.

Понятно что объектов может быть немало.
Вопрос ведь в расстановке приоритетов: та же 335-я - это в первую очередь преступление против военной службы, и уже потом - против здоровья/чести/достоинства.

[ironglove]

Сообщение от iHuman

А Камаз с конфискатом оттуда тоже отпустили?)

судя по ее крикам, нет. Но там вроде, не Камаз, а полторы тонны ювелирки.

[iHuman]

Сообщение от ironglove

Но там вроде, не Камаз, а полторы тонны ювелирки

Видимо, пока до наших болот слухи дошли, полторы тонны в Камаз и превратились.
Кстати, интересен Ваш прогноз по главному фигуранту - http://ria.ru/justice/20120604/665005523.html
Какова вероятность того, что присяжные признают его не виновным или заслуживающим снисхождения?
А если такой вероятность нулевая - зачем тогда он, по Вашему мнению, о рассмотрении присяжными ходатайствовал?

[ironglove]

Сообщение от iHuman

Какова вероятность того, что присяжные признают его не виновным или заслуживающим снисхождения?

Сложно сказать.
Регион, в принципе, проблемный.
С местными СОЮ не знаком, по отзывам знакомых жесть.
АС КК -это трэш капитальный, если в СОЮ примерно то же самое, то у Цапка есть определенные шансы с использованием присяжных, что-нибудь на грани фола, типа 7 против 5, плюс процесс с участием присяжных по идее, более длителен, нежели стандартный.
Вообще, присяжные, по моему скромному разумению, предоставляют непаханное поле для работы со стороны защиты, поскольку оценка присяжными доказательств зачастую- это нечто за гранью разумного.

[дюрбахлер]

Не будет там суда присяжных и закатают ему пожизненное. Его же подельники