Победа которой не было

[CHASPROM]

Сообщение от asap

Вот фото победы которой не было , по словам одного форумчанина ...тут два корпуса .

Сообщение от uvarrov

Подключив свою коробку с разборкой пришёл к выводу:
1. корпуса были двух типов (см. фото)
2. механизмы двух типов: ЧЧЗ 15 камн. и 1МЧЗ 16 камн. (у меня они встречаются чаще)
3. крышки двух типов, причём они не взаимозаменяемы.
Напрашивается вывод... Такие Победы выпускали два завода...

Сообщение от Dront

Как выяснилось, такие часы ЧЧЗ выпускал..

Сообщение от uvarrov

Безусловно, коллега, на Вашей стороне традиции часпрома, на сколько мы его знаем. Так-же и на ПЧЗ: Победы всегда были 15- каменные. Модификация - 2603 пошли Маяк, Свет, а Победы оставались 15-к.
Я отреагировал на "Не бывает". Уж в нашей стране бывает всё. Конечно, мех. 16 камней часовщики называют Маяк...Так же считал их котлетами. Подписался бы под Вашим сообщением, если бы не такое количество Побед 16-к. Не верится в эту "Котлетную пандемию", охватившую территорию бывш СССР...Проще допустить, что такие Победы были.
Ну а на данном этапе - пока рано делать выводы...

Корпус один и тот же с небольшими отличиями- это бывало почти со всеми корпусами одних и тех же оформлений разных калибров одних и тех же заводов. Крышки одни и те же, просто без штампа-Победы 2602, со штампом- Маяк 2603 или Победа 2603. У меня все прекрасно взаимозаменяется. Механизм ЧЧЗ вставили вместо 1 МЧЗ. Циферблаты немного разные- но это все 1 МЧЗ-одна и та же технология и фактура. Противоударные кольца-вкладыши одинаковые.
Такие котлеты ЧЧЗ часто встречаются. Мастера считают Победу ЧЧЗ лучше, чем другие Победы- вот и ставили взамен механизма 1 МЧЗ, особенно когда старый механизм сломался. Также могли и ставить самодельный бугристый футор- любили дорабатывать заводские варианты для себя. В каталогах 1953, 1957, 1960 гг. Побед ЧЧЗ в таких корпусах не было, только 1 МЧЗ. Вот главный аргумент. ЧЧЗ делал свои часы в корпусах с байонетом без колец.
Победы всегда были только 15 камней (2602, 2603, 2608, 2609). 16 камней- Маяк 2603 или Москва 2608. Это прописная истина, против нее не попрешь.
Зачем раздувать слона из мухи?

[u-215]

Друзья !
Баталии вроде завершились -- страсти улеглись
Если ТС не против предлагаю попросить модератора переименовать эту тему в что то типа -- "Водонепроницаемая Победа (ГЕРМИТИЧКА)" и постить сюда только эти водоупорные Победы -- одного завода или разных неважно .
У меня есть тоже экземплярчик не засвеченный здесь -- с серебрёным циферблатом и воронеными стрелками .
К сожалению открыть я их не смог -- как только не пытался , но даже тормузуха , тиски , молоток и зубило не помогли
Дабы не угробить -- пускай лучше лежат невскрытыми -- часы в принципе на ходу и острой необходимости открыть вроде нет , кроме как глянуть какого завода механизм .

Собственно и сама : "ПОБЕДА"











PS. Спорить не буду да и фактов пока нет , но мое личное мнение , что все же пылеводонепроницаемые Победы ЧЧЗ были и наверняка они "папаши" первых Командирских .
Отсутствие в каталоге 60-го года главный аргумент противников этой версии , но это и не установленный факт котлетности таких Побед . Там много чего нет . К тому же нет следующего по году каталога ..... который может поставить многие "перепалки" на свои места.
ИХМО

Стекло было в сильном "морозе" и пришлось менять варварским способом (фото ниже) -- ей уже не плавать -- в СУНДУК

[CHASPROM]

Миша, это у тебя Победа 1 МЧЗ , судя по стрелкам и написанию цифер на циферблате. Такие же были и с позолоченной оцифровкой и стрелками. У ЧЧЗ идет оцифровка секунд на циферблатах 10-20-30-40-50-60, а у 1 МЧЗ 15-30-45-60 или без цифр.
Задняя крышка- пустая, это, наверняка, 2602 15 камней, если бы она была с надписью о противоударности, то это, наверняка, 2603 15 камней.
Попробуй обильно смазать резьбу крышки по кругу маслом или ВД-40 и на неделю оставить. Потом крышка должна открутиться.

ЧЧЗ делал Победы 15 камней с 1949 по 1956 год.

Каталоги есть только 1953 и 1957 годов.

В теме История Победы я показывал 2 моих разновидности Побед ЧЧЗ с хлопушками (http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=1758).

Доказать, что ЧЧЗ делал третью разновидность Победы 2603 15 камней в эти 7 лет в винтовом корпусе очень тяжело- я согласен, т. к. в каталогах их нет.

У Побед 1 МЧЗ и ЧЧЗ разные стрелки- у первых-острые концы, у вторых-каплевидные. Правильный циферблат и стрелки- в посте №3, правильный циферблат и неправильные стрелки- в посте №2. Некоторые форумчане привели фотографии часов с циферблатами и стрелками ЧЧЗ в винтовых корпусах от 1 МЧЗ в позолоченном исполнении циферблата и стрелок.
Хочу также сказать, что на 100% гарантии никто не даст, что ЧЧЗ мог брать корпуса с винтовыми крышками в сборе у 1 МЧЗ в период с 1954 по 1956 годы и ставить туда свои внутренности официально.
Мое мнение вы знаете из предыдущих сообщений, но оно вердиктом не является и я всегда готов его пересмотреть вместе с вами.

[u-215]

Сообщение от CHASPROM

Миша, это у тебя Победа 1 МЧЗ

Паш спасибо ! То что моя 1МЧЗ это конечно без сомнений -- я знаю . Такое оформление в брошюрке Разноэкспорт 1953 года (только обычная ) и лежит на странице рядом с герметичкой (нижняя).
Только сек. диск и без упоминания завода как у "гермитички".
Скорее всего это говорит о том , что с этой страницы все оформления могли быть как в обычном корпусе , так и в герметичном. ИХМО
А хотел открыть ее глянуть --- мало ли мож вдруг меняный мех и год посмотреть .

[CHASPROM]

Смотри-там второе оформление сверху-как раз ЧЧЗ с хлопушкой второго типоразмера, остальные трое часов- 1 МЧЗ. ЧЧЗ с винтовыми крышками именно в этом каталоге не было.

[Hantei39th]

Паша опять накатал многа букв. То что это скорее всего 1МЧЗ согласен. А вот механизм конечно же 2603 противоударный. И Паша крышки у таких Побед всегда (ну по крайней мере у тех экземпляров что я видел) - пустые без всяких надписей. Это конечно если часы не закотлетили... но судя по состоянию это врятли.

[CHASPROM]

Сергей, ну, наверное, на крышке Победы могли бы сделать соответствующую надпись о противоударности механизма, если это 2603? Ты не смотри на большой такой же корпус Победы 2609 (там пустые крышки), а посмотри на Маяк 1 МЧЗ или винтовые Спортивные- там же стоят надписи на крышках.

[Hantei39th]

Паша! Ну сколько можно уже тебе объяснять что эти Победы ни к Маяку ни к Спортивным не имеют отношения. И если уж куда и смотреть, не понимаю правда зачем, то именно на корпус Победы 2609, выпускавшийся в одно время с этими часами. А всякие Маяки и Спортивные начали выпускать несколько позже. И вообще непонятно причём тут они, это другие часы, на других механизмах.

[asap]

Сообщение от Hantei39th

Паша! Ну сколько можно уже тебе объяснять что эти Победы ни к Маяку ни к Спортивным не имеют отношения. И если уж куда и смотреть, не понимаю правда зачем, то именно на корпус Победы 2609, выпускавшийся в одно время с этими часами. А всякие Маяки и Спортивные начали выпускать несколько позже. И вообще непонятно причём тут они, это другие часы, на других механизмах.

Думаю нужно смирится , и перестать обращать внимание .Не хочет человек поверить в существование такой победы .

[u-215]

Сообщение от CHASPROM

ну, наверное, на крышке Победы могли бы сделать соответствующую надпись о противоударности механизма, если это 2603? Ты не смотри на большой такой же корпус Победы 2609 (там пустые крышки), а посмотри на Маяк 1 МЧЗ или винтовые Спортивные- там же стоят надписи на крышках.

Паш ! Там и на цифере побольше надписей , а эти Победы шли без надписи завода и пустой крышкой . Почему ?
Это пока вопрос ... В принципе можно допустить , что и для каких либо специальных нужд . Может даже для армии. Вон у ВВС были штурманские , а остальные Вооруженные силы "пустые" были до первых Командирских.

Сообщение от CHASPROM

Корпус один и тот же с небольшими отличиями- это бывало почти со всеми корпусами одних и тех же оформлений разных калибров одних и тех же заводов. Крышки одни и те же, просто без штампа-Победы 2602, со штампом- Маяк 2603 или Победа 2603.

Теперь по корпусам (Паш ! -- Маяк , Спортивные и большие Победы с надписями на крышке я вообще не рассматриваю ):
У asap корпуса немного другие -- назовем их первым вариантом . Мои соответственно второй тип.
Думаю не будут против ---я взял фотки uvarrov и asap

Слева корпус как у меня (1МЧЗ) -- справа как у ТС в первом посте.
Видно , что они как минимум по двум параметрам разные :


По отделки боковушки тоже -- верхние asap , нижние мои и отчетливо видно , что на корпусе 1МЧЗ качество боковухи идентично с фальш-рантом , а на верхних заполирован только рант . Рант я выразился образно --его конечно нет .



К тому же вот здесь ув. uvarrov пишет , что КРЫШКИ РАЗНЫЕ :

Сообщение от uvarrov

Подключив свою коробку с разборкой пришёл к выводу:
1. корпуса были двух типов (см. фото)
.......
3. крышки двух типов, причём они не взаимозаменяемы.
Напрашивается вывод... Такие Победы выпускали два завода...

У меня к сожалению нет первого варианта , чтобы попробовать крышки.
Но если крышки без надписей действительно не взаимозаменяемые , то моя уверенность о разных заводах изготовляющих эти корпуса только усилится .
Тем паче что в третьем посте есть одна Победа-герметичка со стрелками ЧЧЗ
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...97&postcount=3

И еще обрати внимание , что с приведенной выше странички Разноэкспорт 1953 года --- все четыре оформления уже присутствуют в этой ветке как Герметички , включая и как ты говоришь вторую сверху ЧЧЗ(только она у uvarrov с золочеными метками и стрелками)