Почему Seiko не ставит сапфировое стекло в дайверы (версия)

[torbich]

Сообщение от CONE

Да не тут-то было. Вот что стоит за этими соблазнительными цифрами. Оно и выдерживается Ну какой ненормальный будет на копеечные часы давать гарантию погружения на 200 метров?

Вообще-то когда на часах написано Diver's 200m, требования другие. Почитайте про стандарт ISO 6425. Один из пунктов:

Immersion of the watch in a suitable pressure vessel and subjecting it to 125% of the rated pressure for 2 hours. The pressure must be applied within 1 minute. Subsequently the overpressure shall be reduced to 0.3 bar within 1 minute and maintained at this pressure for 1 hour. No evidence of water intrusion or condensation is allowed.

Так что часы с надписью diver's 200 должны выдерживать 25 атмосфер (и должны быть протестированы на это, кроме всего).

[Seiko 910068]

Я на сейко 5 спорт менял стекло в мастерской из-за царапин. Часовщик не мог его из корпуса вытащить никак. Спрашивает, может разобьём? Говорю,- бейте. Он молотком хрясь по стеклу! Стекло выпало абсолютно целым. Хардлекс в дайверах придаёт этим часам неуязвимость в любых ситуациях. Но отнимает внешний блеск. Ну и что? Это ведь спортивные часы. Они должны быть прочными. Кому нужны дайверы, если будет хоть один убогий шанс разбить стекло и остаться под водой без времени? А красота стекла пофигу.

[ultarior]

Сообщение от CONE

Вот что стоит за этими соблазнительными цифрами.

странная таблица. столбец "Глубина" в нашем контексте в этой таблице показывает погоду в Токио.
200 м. это давление, кажется атмосферного столба, а не глубина.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

погуглил (стал умнее, ага )
это (мой вывод) давление водяного столба

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...D%D0%B8%D1%8F)

помним про wr100m = wr10bar

смотрим таблицу из статьи с переводными коэффициентами. видим что 1 бар - это 10 метров водяного столба



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...BB%D0%B1%D0%B0

Сообщение от shekieki

Почему Seiko не ставит сапфировое стекло в дайверы

Сейко устанавливает сапфир в дайверские часы, причём сапфир стоит в наиболее глубоководных моделях (1000 м, 600 м), в отличие от хардлекса (минералки) которое устанавливается в 300 м дайверах:

В 1000 метровых дайверах стоит сапфир: SEIKO Marine Master Professional 1000m Diver SBDX011
http://www.seiyajapan.com/collection...ucts/s-sbdx011

В 600 метровых дайверах стоит сапфир: SEIKO MARINE MASTER PROFESSIONAL 600 M DIVER SPRING DRIVE SBDB001
http://www.seiyajapan.com/collection...ucts/s-sbdb001

В 300 метровых дайверах стоит хардлекс (минералка): SEIKO MARINE MASTER PROFESSIONAL 300M DIVER AUTOMATIC SBDX001
http://www.seiyajapan.com/collection...ucts/s-sbdx001

Считаю, что хардлекс устанавливается в профессиональные дайверы Сейко в качестве рекламы этого самого хардлекса.
Идею, которую несёт эта реклама в массы, нмв, можно описать так: дескать вон - смотрите, в профессиональных дайверах стоит хардлекс, стало быть хардлекс не какое-то там фуфло (как скажем обычная минералка или плекс), да и вообще, хардлекс в чём-то будет и "покруче" сапфира, ведь неспроста он ставится в легендарном маринмастере.
На выходе имеем экономию на стеклах - вместо сапфира, Сейко часто ставит хардлекс, который безусловно дешевле сапфира.

[torbich]

Перечитал еще раз требования стандарта ISO 6425 к тестированию часов (относительно того, как должны проходить тесты - для выборочных моделей или для каждого экземпляра). Тест на устойчивость к давлению должны проходить каждые часы. А это тест на конденсацию (10-20 минут) + тест давлением в 125% (3 часа) + тест на конденсацию (еще 10-20 минут). Т.е., неужели Сейко действительно проводит такое 4х часовое тестирование всех монстров, skx007 и прочих дайверов? Должна быть достаточно приличная прибавка к себестоимости (и объяснение того, почему практически никто из швейцарцев не пишет diver's 200-300).

[Andrej]

Сообщение от ultarior

грёбаный хардлекс уже производится достаточно долго чтобы отбиться
сапфир в дайверы можно ставить, потому что ныряют в них от силы 1% покупателей ))

Причём из этого одного процента 99% ныряют не глубже пяти метров .

[aleksej3114]

Мое мнение - это чистый японский фетишизм
Ибо логики в установке сапфирового стекла в дайвера сейко нет ни какой
Иногда в двухсот долларовом дайвере сейко может стоять сапфир, а в часах за 2000 у.е .хардлекс
С другой стороны, тема эта не нова , несколько лет назад проскакивали мнения по этому поводу.
Насколько помню все согласились с тем, что хардлекс он хоть и мягок, но не на столько хрупкий как сапфир...

[CONE]

Сообщение от ultarior

странная таблица ...
смотрим таблицу из статьи с переводными коэффициентами. видим что 1 бар - это 10 метров водяного столба

То есть 20 бар соответствует давлению водяного столба в 200 метров? Как тогда интерпретипровать рекомендацию не погружаться глубже 20 метров в часах сертифицированныз для 200 метров давления водяного столба?
Таблиц c таким же заключением полным полно, я скажу честно, выхватил первую попавшуюся на глаза.

В любом случае не вижу никакой связи с отсутствием сапфира на одних часах и присутствием на других. На мой взгляд общая картина все же склоняет в пользу того, что сапфир - не для дешевых часов, появляется с какого-то уровня. Связано это с увеличением стоимости или с неким статусом не совсем понятно.
Также мое мнение состоит в том, что эта якобы "хрупкость" - скорее предмет спекуляции и досужей болтовни, чем практический результат. Есть статистиука? Есть примеры колки сапфирового стекла? Один или два?
Я навернулся с велосипеда с часами с выпуклым сапфиром и на асфальте. Браслет разлетелся (согнулась шпилька), на корпусе появилось несколько крошечных точек, на стекле - ни следа. Краткосрочный вывод - своим часам я теперь верю.

[ultarior]

Сообщение от CONE

Как тогда интерпретипровать рекомендацию

это надо спросить у рекомендующего. я лишь про единицы измерения.
и снова лично у меня разрыв в том, что Вы исходите из "глубины" 200 м, но принимаете рекомендацию при глубине 200 метров не погружаться глубже 20 метров. так 200 или 20?

[CONE]

Сообщение от ultarior

и снова лично у меня разрыв в том, что Вы исходите из "глубины" 200 м, но принимаете рекомендацию при глубине 200 метров не погружаться глубже 20 метров. так 200 или 20?

Ага, а при 30 метрах категорически запрещено в них плавать. Разрыв, на мой взгляд, состоит в том, что эти цифры, которые печатают на циферблатах есть некие символы к практической эксплуатации отношения не имеющие. Да, сделали часы, протестировали их никому неизвестным образом на давление, убедились, что данный набор прокладок способен выдержать полсекунды подобного и хорошо, запустили в серию. Дешево и красиво для мальчиков, которые воображают себя дайверами. Каждый экземпляр таких серийных часов никто разумеется подвергать таким стрессам не будет. Вот и рождается 20 метров. Серьезные дайверские часы делают совсем по другому, с заполнением газом и еще бог знает чем, но и цена будет соответствовать сотворенному.
Не претендую на вселенское знание, просто рассказываю как это подлсказывает моя логика. В любом случае это опять не имеет прямого отношения к сапфиру в дайверах.