Титановый корпус и браслет

[Imp]

Сообщение от 2-D

Скажите, а не можем ли мы, закаляя стальной корпус часов, получить износостойкие, но при этом хрупкие часы, ведь "ломкость" металла при закалке повышается?

При поверхностной закалке - нет. Полностью закаляется только тонкий слой на поверхности, слишком тонкий, чтобы откалываться (кроме как на острых кромках), особенно с учетом плавного перехода твердости, но достаточный, чтобы избежать царапин.

Сообщение от 2-D

Это как сталь для ножей - хорошо, когда сталь твердая, потому что она держит заточку, но если она слишком твердая, то потом нож хрен заточишь, так как рано или поздно он всё равно нож затупится, каким бы твердым он ни был.

Это да. Но часы-то не нужно затачивать "на коленке". Полировать более твердую сталь действительно сложнее, но вполне возможно. Да и не все вообще связываются с полировкой, так что в часах лучше твердая сталь.

Сообщение от 2-D

То есть, именно поэтому часы из титановых сплавов царапаются сильнее?

Отчасти. Сложно сказать, какие факторы влияют больше.

Здесь есть и фактор свойств титана, и просто то, что проще (дешевле) сделать из более мягкого титана 2 категории, и без термообработки, покупатель ведь обычно не будет разбираться, титан и есть титан.

Сообщение от Oleg Mikhnich

Кстати, интересный момент, связанный с покрытиями. Некоторые современные карбидные покрытия тверже стали. При эксплуатации стальных часов с таким покрытием при сильном ударе внутренний более мягкий корпус из стали дает так называемый egg peeling эффект- отшелушивания треснувшего более твердого, но хрупкого слоя.

Это да, не только в часах такая проблема. Здесь дело в том, что связь между покрытием и сталью относительно слабая, и характер нагрузки из-за резкого перепада твердости не самый благоприятный.
А вот с поверхностной закалкой или поверхностным легированием такой проблемы нет.

Сообщение от flash

не бывает таких. Титан в чистом виде- мягкий металл.

Бывает, бывает. Я видел в каталогах и описаниях швейцарских часов, марки не помню, но неоднократно, "Grade 2 Titanium". А это именно чистый титан.

Насчет мягкости все зависит от микролегирующих элементов. Вообще абсолютно чистых металлов не бывает, везде есть примеси. 'Чистым' обычно называют металл, где их менее 1%.
В частности, прочность и твердость 'чистого' титана зависят от количества кислорода, чем больше, тем тверже. Количество в любом случае микроскопическое, измеряется миллионными долями, но влияет существенно.

1 и 2 категория - низкое и умеренное количество кислорода, мягкие материалы. 1 совсем мягкая, 2 на уровне низкопрочных сталей. Кстати, в большинстве случаев, когда упоминается титан и речь идет не о самолетах или военных применениях, это именно вторая категория. Чистый титан, до 0.25% кислорода, биосовместим (в отличие от сплавов).

3 и 4 категория используются редко, но они прочнее и тверже. Кстати, исправлюсь, чуть выше я написал, что 4 категория мягче стали, это не совсем так. В обычном состоянии даже это еще мягкий материал (23 HRB), но этот титан поддается термообработке, и после нее может превосходить 316L по твердости (100 против 95 HRB). Впрочем, это экзотика, используется очень редко. Тем не менее, это все равно чистый титан.

Упомянутые часы наверняка действительно изготовлены из чистого титана, здесь нет ничего странного, он используется очень часто. Сплавы в основном применяются там, где действительно нужна высокая прочность или твердость.

[flash]

Сообщение от Imp

Бывает, бывает. Я видел в каталогах и описаниях швейцарских часов, марки не помню, но неоднократно, "Grade 2 Titanium". А это именно чистый титан.

Ну покажите часы из вот такой фигни а именно:
Титан — легкий серебристо-белый металл. Существует в двух кристаллических модификациях...Пластичен, сваривается в инертной атмосфере...Имеет высокую вязкость, при механической обработке склонен к налипанию на режущий инструмент, и поэтому требуется нанесение специальных покрытий на инструмент, различных смазок...

[Imp]

Сообщение от flash

Ну покажите часы из вот такой фигни

Ну при чем тут "эта фигня"?
Чистый титан (точнее, близкий к чистому - без намеренного введения легирующих элементов) используется совершенно массово во множестве применений. В том числе часах и ювелирке.
Вот для тех, кто знает английский, небольшой список основных марок титана:
http://www.engineershandbook.com/Tab...niumgrades.htm


Что до конкретно часов из чистого титана - например Tag Heuer Carrera.
http://www.tagheuer.com/the-collecti...CAV5185.FC6237
Так и сказано - "Black titanium grade 2 case..."

А вот Ришар Милле - корпус из чистого титана, зато винты из Ti6Al4V:
http://horomundi.com/forums/main/read.php?18,8627,8627

Примеров можно найти много. У Grade 2 чистота не менее 99.2%, бывает чище, но ненамного.

[flash]

Сообщение от Imp

Что до конкретно часов из чистого титана - например Tag Heuer Carrera.

Это не часы из чистого титана. Такого нигде не сказано. Возможно там используется титан марки grade 2. Когда пишут, что case titanium- это не значит ,что корпус изготовлен из 100%-го чистого материала титан. Равно как и обсуждаемый ранее 292 памирай ceramic не означает, что корпус часов сделан из стекляшки- это всего лишь наложение поверхностного слоя на стальной корпус. Выделяя какой-то один материал, производитель хочет подчеркнуть это как особенность данной модели, не более того.

[Imp]

Сообщение от flash

Это не часы из чистого титана. Такого нигде не сказано. Возможно там используется титан марки grade 2. Когда пишут, что case titanium- это не значит ,что корпус изготовлен из 100%-го чистого материала титан.

Вообще никакой материал не бывает 100% чистым. 99% бывает, 99.9%, 99.99%, и далее меряние числом девяток (в бытовых применениях популярно для аудиофильских кабелей).

Просто никому в конструкционных целях не нужен многодевяточный титан, у него не появляется никаких особых свойств, ради которых стоило бы тратиться на высокую очистку. Используют технически чистый, 99% с долями.

Такой материал всегда классифицируется именно как чистый металл, а не как сплав. Сплавы подразумевают преднамеренное внесение легирующих элементов и/или их наличие в значительном количестве.


Что до конкретной модели часов, титана там достаточно много:

    * Oversize black titanium grade 2 crown with red line at 10 o’clock allowing to use the Caliper Rotating Scale
    * Black titanium grade 2 fine-brushed with polished facets push buttons
    * Black titanium grade 2 case with curved faceted polished horns (ultra light and resistant material)
    * Black titanium grade 2 fine-brushed and polished bezel with tachymeter scale
    * Oversize black titanium grade 2 screw-in crown with red line
    * Black titanium grade 2 case back sealed by 6 screws
    * Black rubber strap with black titanium grade 2 end piece
    * Titanium grade 2  folding clasp with safety push buttons and applied TAG Heuer logo

Про материал винтов ничего не сказано, возможно они стальные. Ну и, разумеется, механизм стандартный.

[flash]

Сообщение от Imp

Что до конкретной модели часов, титана там достаточно много:

Я это все прочитал.
Но!
Нигде не сказано про то, в какой там степени "достаточно много" и что "99% с долями". И из вязкого пластичного серебристо-белого металла никоим образом не могут получиться твердые черные часы.

[Imp]

Сообщение от flash

Я это все прочитал.
Но!
Нигде не сказано про то, в какой там степени "достаточно много" и что "99% с долями".

Вполне сказано... На все ведь есть стандарты. В частности, Grade 2:
http://asm.matweb.com/search/Specifi...bassnum=MTU020

Допускается не более 0.8% примесей, соответственно 99.2% титана.

Сообщение от flash

И из вязкого пластичного серебристо-белого металла никоим образом не могут получиться твердые черные часы.

Вязкость и пластичность вовсе не подразумевают низкую твердость. Это вообще-то сугубо положительные свойства, хоть они и обратно коррелируют с твердостью. Даже чистый титан далеко не так уж мягок.

Да и характеристики материала вопрос гораздо большего числа факторов, чем химический состав. Скажем, химически точно та же низкоуглеродистая сталь может иметь прочность 220 МПа без термообработки - и 2500 МПа после обработки. Что изменилось? Феррит преобразовался в бейнит, другая структура, и мягкая сталь, годная только на заборы, превращается в сверхпрочный материал, которым можно резать броневые плиты.
Относительно нормальная сталь подвергается вытягиванию в нити и термообработке - и прочность с 250-400 МПа возрастает до 2500-5500 МПа.

Титан, хоть очень далек от стали по универсальности, широте возможностей обработки, и достижимым свойствам, тоже может быть термоупрочнен. Это повышает твердость с 20-40 HRB до 60-100 для чистого титана, и еще выше для сплавов. Такая обработка достаточно стандартна.

Что до черноты - используется тонкое покрытие, либо на основе нитрида титана и его композиций, создаваемое прямо из поверхности, либо любое иное покрытие, наносимое осаждением.

[Oleg Mikhnich]

Столько инфрмации вывалили, что аж страшно часы покупать
Все-же бренды из недешевых, делают достаточно прочные и качественные корпуса. Тот же Брайтлинг,Panerai или IWC (именно Иваси первыми выпустили часы в титановом корпусе для Porshe Design в 1980 году). Ролекс в титане не встречал.
А вот из дорогих брендов он не очень популярен, в отличие от стали. Был удивлен, увидев недавно в Киеве Вашерон в титане:
http://www.vacheron-constantin.ch/ru...5050-000T-9341
Видел в журнале писюник Наутилус(piece unique) от Патека. Модель в единичном экземпляре была выпущена для какого-то благотворительного аукциона и продана если не изменяет память за 1,5 миллиона$
Кстати, из недорогих брендов видел в титане даже Q&Q. Корпус был получше, чем у касио, на уровне Ситизен. Видимо, для Ку-Ку такой материал нетипичен, и делают их немного и из того-же титана, что и Ситизен.

[Шуу]

Сообщение от Imp

...
Что до черноты - используется тонкое покрытие, либо на основе нитрида титана и его композиций, создаваемое прямо из поверхности, либо любое иное покрытие, наносимое осаждением.

А я всегда думал, что это оксидная пленка придаёт черный цвет.
Спасибо!

[Oleg Mikhnich]

Сообщение от Imp

Что до черноты - используется тонкое покрытие, либо на основе нитрида титана и его композиций,

Вы имеете в виду именно нитрид титана, а не карбид титана?