Вопрос только к Панеристи...

[CHE_BUR]

Сообщение от Markus

Вот прям обращение к Панеристи получилось…

Отчего столько ненависти? Не понимаю…
Напрашивается один вывод…Либо оригинал ничем не отличается от копии, либо…
А какое еще может быть либо? Почему же такая реакция все-таки на копию ПАМ???Интересно, кто откровенно ответит?

Уважаемый Markus. Врядли могу отнести себя к Панеристи
(в общеупотребимом смысле - фанаты марки Панерай), но у меня есть эти часы и Пам мне очень нравится.
Как я вижу тема опять уходит в сторону от заданного вопроса в плоскость логотип/не логотип, суд, право, патент и т.д.
Попробую изложить свою позицию. Я ее выссказывал неоднократно. Просто в вашем посте понравилась постановка вопроса таксказать по сути проблематики.
Итак. У меня совершенно нет никакой ненависти к владельцам ММ. Я полностью признаю их право покупать и носить то, что им нравится. Несмотря на то, что меня это ни сколько не трогает (далее объясню почему) я рискну утверждать, что понимаю механизм, который приводит тут к буре в стакане. УСЛОВНО разобъем конфликтующих на поклонников ПАМ и ММ.
Что НЕ НРАВИТСЯ тем кто "любит" ММ.
Их раздражает что ПАМа на форуме слишком много. Им не нравится подача информации про ПАМ. Их задевают темы "дети носят" "женщины носят" особенно раздражает "звезды носят". Раздражает обилие фоток, восторгов, бартер и закупки ремешков, баклей, сумок. Многостраничные обсуждения часов внешне сложно отличимых друг от друга. Активность наиболее активных любителей ПАМ и то что в темах про выбор часов очень часто предлагают ПАМ даже если он по Тех Заданию не совсем подходит. Раздражает маркетинг ПАМа. Легенда пама про пловцов. И конечно ответы оппонентам из цикла да у вас просто денег нет вот вы и разорались.
Что не нравится тем кто любит ПАМ.
Им не нравятся обвинения в сектантстве. В том что часы их - дутый бренд, кроме ловкого маркетинга более ничего из себя не представляющий. Обвинения в фашизме. В отсутствии вкуса. В снобизме. В том что они выкладывают фотки в аквариумах и радуются. Лепят ремешки, покупают сумки и собираются на встречи в разных странах мира. Не нравится термин Помирай. Ну и наконец совершенно бестактные выражения из цикла "Вот вы лохи, купили за ... штук баксов такую хрень, которой красная цена 200".

Описанное выше не флуд а таксказать фон, те ингридиенты при добавлении в которые тем про ММ происходит взрыв. Ну не взрыв, но некая зловонная химическая реакция со вспышками

Что не нравится лично мне

1.Мне не нравится, что форум любителей ЧАСОВ, (благодаря темам ММ vs ПАМ. Мой хоммаж. ММ - круто, а остальным просьба не вякать. ПАМ копирует РОЛЕКС.) превращается в площадку по выяснению отношений
и реализации собственных комплексов представителями обеих сторон. Это главное.
2.Мне не нравится, что вся тема про ММ (которая кстати была начата как совершенно беззлобный стеб, но спровоцировала зачастую совершенно неадекватную реакцию) дальше переросла в какую-то помесь джихада с передачей аншлаг. И каждый следующий топикстартер, который поднимал эту тему основной своей целью имел просто тупо позлить любителей ПАМа и посраться. При этом темы от Мой хомаж, просьба не беспокоиться, Пам копирует Ролекс, эволюционировали до совсем уж уродливых под названием Я бедный инженер подайте мне дяденьки ПАМ!
3. Мне не нравится, когда люди движимые желанием спровоцировать драку сначала открывают заранее провокационную тему, а потом используя приемы демагогии, извечную аргументацию "Сам дурак" и псевдо юридические подходы размазывают это на 30 страниц. Хотя при этом гораааздо меньше любят ММ, чем ненавидят ПАМ.

Я ДЛЯ СЕБЯ после того как пообщался с одним из топикстартеров и задал вопрос а зачем была эта провокация? и получил ответ, что борюсь как могу с тем что не нравится, ВСЕ в этой теме понял.
ММ сам по себе никому не интересен, он интересен как повод помахать виртуальными кулаками, и чем злее и неадекватнее будет реакция тем лучше. Кстати обратите внимание, что холиворные темы создавались исключительно противниками засилия ПАМов. Поэтому стараюсь (правда стараюсь) в этих темах не участвовать. Призываю ВСЕХ воинов аншлаго-джихада из лагеря непримиримых отследить своих оппонентов и рвать их на куски через личку.

ФСЕ рассказ окончил. Все сказал. Добавить нечего. Все желающие могут написать мне в личку что я урод....или красавец

[Годзи]

Сообщение от Alex25

...

Писал уже об этом дважды, именно о копиях картин. Копируют много, легально и продают, и покупают, и на стену вешают. Хорошую копию "Цветущего миндаля" я бы на стену повесил. Написать хорошую копию - это надо еще суметь, тут надо быть как минимум очень и очень сильным ремесленником, таких не много.

Нельзя копию за подлинник выдавать - это статья "мошенничество". Копировать - что угодно и сколько угодно, если не нарушаешь авторских прав.

[Noel]

Сообщение от Годзи

Что не нравится лично мне

Не нравится легенда о 10-й флотили и князе-фашисте Боргезе.

"Установка была такова; немцы оккупировали Крым, кроме Севастополя и Балаклавы. Их защитники, оказавшие упорное сопротивление, снабжались морским путем. Наши катера должны были подстерегать корабли противника на подступах к портам и на путях, по которым осуществлялось снабжение осажденных, чтобы, нарушив его, ослабить обороняющихся и облегчить немецким войскам штурм. "

Валерио Боргезе
Десятая флотилия МАС

И, конечно, личный вопрос к Денису "Является ли популяризация часов марки Panerai" его профессиональной деятельностью"?

С уважением.

[Пушер]

Сообщение от Constant

вот это и есть главная подтасовка аргументации. Те "бельгийские копии" - это и есть самые что ни на есть подделки, порой кроме логотипа не имеющие с орининалом ничего общего. "Бельгийские копии" а не "китайские подделки" -это и есть откровенный обман, причем уже на стадии продажи. И вы прекрасно думаю понимаете разнцу между недобросовестными дельцами, фантазирующими на тему происхождения, качества и главное предназначения их откровенно криминальных товаров и просто "плагиаторами дизайна" коих везде великое множество. Также, думаю, прекрасно понимаете что отношение к этим т.н. "бельгийским копиям" у 99,9% пользователей этого форума исключительно негативное (что справедливо) и сознательно объединяете (подменяете) эти понятия, таким примером пытаясь дискредитировать всяких других. Зачем только? Может ТС был прав, адресовав свой пост только "Панеристи"?

Я то как раз панеристи, проблем нет - вопрос по адресу.
Я не писал про "бельгийские копии", а про "Копии с бельгийским механизмом". Доводы у продавцов очень похожие просто - это не оригинал, а копии/реплики - слово хомаж они не взяли на вооружение.
"Видите надпись Calatrava - это дань традиции".
"Зачем платить больше, если можно насладиться часовым искусством на руке" ну и прочее. Поэтому граница очень зыбкая, ибо у нас продажа и реклама копий - запрещена на форуме. Это мне видится краеугольным камнем ресурса.

Сообщение от Noel

Не нравится легенда о 10-й флотили и князе-фашисте Боргезе.
И, конечно, личный вопрос к Денису "Является ли популяризация часов марки Panerai" его профессиональной деятельностью"?

Да мне вообще война не нравится. Стремное было дело со всех сторон, вопросов нет - люди убивали друг друга. Кто был герой, а кто подонок - копаться в этом на этом форуме дело неблагодарное.
По вопросу ко мне - нет, не является. Работаю в области, далекой от часовой, финансового интереса нет. Это дело принципа.

Хочу рассказать про свое видение противостояния, которое было.
Начиналось все достаточно безобидно, с упоминания хомажей (речь шла о реальных хомажах, собранных из запчастей, использовавшихся Panerai в прошлом). Стоили эти "игрушки" немалых денег - люди даже PVD заказывали на оригинальных заводах. Ну балуются люди, делов то - причем везде было уважение к марке и ее владельцам.

Потом пошли темы с "китайцами" - поначалу весьма корректные и робкие, признаю. Но поскольку тут форум любителей часов часть пользователей (в том числе владельцы OP) начали обсуждать эти копии. Причем придраться формально было к чему - у некоторых моделей не ходили механизмы, помню истории про приклейку стекол и прочее. Владельцы копий начали отвечать ссылками про то, что OP тоже ломаются.

Градус дискуссии рос, в него начали вовлекаться люди со стороны. Поскольку я модератор раздела "Другие часы" отписал efferalgan, что с этим надо что то делать, а Брателле что может не стоит продолжать стебать владельцев. Модератор видимо был в замешательстве - ибо раньше никто с такой волной не сталкивался, Брателла (раньше кстати активно наезжал на владельцев OP, помню те времена) отписал, что для него это вопрос не принципиальный, но у него есть позиция. Масло в огонь подливали провокаторы, у которых был зуб на администрацию/панеристи/модераторов. В общем все реализовывали обиды...

В итоге все предсказуемо свалилось в обвинения про жадных итальянцев и вороватых китайцев, дебилов-переплачивающих за мусор (с обеих сторон). Администарцию и Совет это все достало - особенно когда пошли заказы от лица форума и ссылки на производителей, где можно заказать запчасти к сомнительным часам - и тему снесли в розовое, закрыв часть самых провокативных тем.

Мой вывод такой:
1. На форуме любителей часов обсуждение копий всегда будет красной тряпкой для многих форумчан. Поэтому, если не запрещаем, давайте добавим свету и отнесем в розовое. Аналогия с атиквариатом - очень хорошая.
2. Надо постараться вступать в диалог. Это трудно, но того стоит - если собеседник
вменяем, то может получится интересная тема, как тут: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=27463 Тему попросил перенести в Panerai, чуть ее почищу - мне кажется она достойная.
3. Про владельцев Panerai - мы правда не секта, а хорошая (и очень разномастная) компания. Есть балбесы, есть молчуны, есть миллионеры, есть работники музеев. На встречах все общаются хорошо, хотя я например в последних встречах немного разочаровался - мне кажется мы зачастили чуть.

Ну и главное -
3. Ребят, с Новым годом!
Я рад, что мы здесь общаемся. Если что - извините за резкие слова, постараюсь в следующем году быть аккуратней.

[Noel]

Сообщение от Пушер

Это дело принципа.

Спасибо! Верю!

[jack13]

Сообщение от Безымянный

И так фантазия.

По улице, неспешной походкой идёт гордый человек, который не прогнулся под страшный ПиАр Панерай.
На человеке кросовки Абибас. Джинсы ДолчеГаббана с рынка у метро, футболка с надписью Гусси, модная кепка Аримани Джынс.
Тут в кармане, звОнит его новый Верту (вчера приобретённый на Царицынском радиорынке).
После недолгого общения телофон помещают в чехол от Маши Цигаль и убирают назад в карман джинс.
Он закуривает ЛМ (синий), смотрит на часы.
На Марине Миллитари - без пяти семь.
Успею, подумал человек и неспешно побрёл в сторону парка.

Да-м-с... Чувствуется, что фантазия небогатая!
Однобоко как то и непоследовательно! Если уже у данного человека "кросовки Абибас. Джинсы ДолчеГаббана с рынка у метро, футболка с надписью Гусси, модная кепка Аримани Джынс"... то и часы на руке должны быть с надписью пОнЫрЯй а уж никак не Marina Militare заказанные в интернете через сайт и оплаченые картой или WU... а то как то совсем не вяжется... везде явные подделки с нескрываемым передёром (хоть и неграмотным) бренда... а тут какие-то MM всплыли откуда-то, которые никто не знает! Так что как то так!
Да и вообще по всему этому спору Владимир Владимирович сказал бы так -

- Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
"Какая
гигантская
лошадь-ублюдок".

Верблюд же
вскричал:
"Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто -
верблюд недоразвитый".

И знал лишь
бог седобородый,
что это -
животные
разной породы.

[flash]

Сообщение от Безымянный

flash, уважаемый, но вы же видели, что китайцы мочат ещё и часы похожие на Хабло (хотя сами Хабло похожи на АР ), но не суть. Признайтесь честно, неучто Вам не кажется, что ВСЕ эти похожести на другие марки крайне подозрительны

Я вижу. И наши мочат, кстати. Я пример приводил. Нет Лого- нет и копирки. А панерай пусть доказывает качеством место под солнцем. Почему-то не копируют сложные часы...ну да пусть не сложные- зенит с 36 000 сделать не могут. Значит Зенит- молодцы.

[Брателла Алнайкера]

Сообщение от CHE_BUR

Ну не взрыв, но некая зловонная химическая реакция со вспышками
Хотя при этом гораааздо меньше любят ММ, чем ненавидят ПАМ.

[Alex25]

Сообщение от Constant

Теперь действительно понятно. Спасибо Вам за такой ответ. Ключевым здесь вижу то, что обладая подлинниками Моне вы будете не на сайте скажем арт.ру а именно на антиквар.ру т.е. там где в принципе все равно на краски, манеру письма, приемы смешивания цветов и вообще искусство в объективном смысле. Там Вы будете обсуждать  гораздо более важные для вас параметры: аутентичность этих "разрисованных бумажек", наличие подписей, ценность в натуральном выражении и т.д. Конечно же там у вас найдется великое множество единомышленников, таких же ханжей и снобов. Только вот к сути, к самому искусству ЭТО не имеет никакого отношения.

 

Я рад что теперь-то вам стало всё действительно понятно. Забыв о моём меркантильном отношении к искусству, можно что-нибудь по конкретней. Чем то что вы называете Марина Милитаре отличется от арта идущего из того же Китая и продающегося на ибэе по 99 центов - и всё маслом на холсте. Никто же не говорит что это не легально - рисовать нечто напоминающее Моне, но ведь человек действительно любящий и разбирающийся в живописи вряд-ли будет серьёзно обсуждать достоинства купленной за $1 на ибэе картины. Я не считал что место для продукции Гетат на этом форуме в розовом разделе, чисто технически. Но как люди действительно любящие часы могут носить этот хлам Я понять не могу. Ну как можно серьёзно относится к "часам" которые собирает кто угодно но при этом в одном и том же корпусе, с одной и той же надписью на цифере - Getat, Manbushije, Naples, IWI, Davidsen, JOA и множество других?

Кстати, наткнулся на такую интересную информацию по поводу RXW MM20, не знаю насколько правдивая - "RXW MM20 was a direct homage to the original 6152-1, and the MM20 was released before the PAM127 "1950", which is also a homage to the 6152-1."

[Брателла Алнайкера]

Сообщение от flash

Почему-то не копируют сложные часы...ну да пусть не сложные- зенит с 36 000 сделать не могут. Значит Зенит- молодцы.

Миша..., продолжаешь фарисействовать...
Тыж говорил, что покупают часы..., а НЕ механизм
Кетай неудержим в подделывании и копировании...ВСЕГО, зачем двигло на 36... - можно вставить и на 18... в кальку корпуса ЗЕНИТА
НЕ нада им сложных решений... им нужна прибыль в 46 баксов на каждом экз, НЕ зависимо от того - РР ли это или ММ