Вопрос по механизмам Longines

[babangida]

Сообщение от Msdos

Да причем тут украшательства? Имелись ввиду какие-то конструктивные доработки...

Орис без доработок ставит, Брайтлинг 2824-2 без доработок ставит. Почему Лонжин за те же деньги должен что-то дорабатывать?

[Laureus]

Сообщение от Msdos

Имелись ввиду какие-то конструктивные доработки...

Узлов базового калибра не дорабатывают. Смысл? Но на базе калибров ЕТА выпускают свои калибры. Например, cal. L635 (база ЕТА 2824-2), патентованный механизм с мировым временем. Или 2 собственных ретрограда -- cal. L697 и L698 (оба на Valgranges).

Сообщение от Msdos

То есть если брать по калибрам, то что Лонжин, что Тиссо, что Мидо...

Tissot, Mido и Longines не используют единые по качеству калибры. Если в этих трех и встречается ЕТА 2824-2, то помимо декора, они могут отличаться по типу противоударного устройства и по точности регулировки. Например, Mido регулирует все механические нехронометрированные калибры в 4 положениях, и долгое время входит в десятку марок, выпускающие часы с сертификатом хронометра. Longines традиционно поставляет часы с хорошо отрегулируемыми механизмами, и нередкость, когда самые простые часы в самой бюджетной коллекции Les Grandes Classiques идут очень точно. Так же Longines широко использует калибры ЕТА 2892-А2 и его варианты, и Valgranges, которые для Mido и Tissot редкость. Калибр хронографа ЕТА/Valjoix 7750 в Mido и Longines близки по классу, в Tissot и Certina в бюджетной версии.

[Msdos]

Сообщение от babangida

Орис без доработок ставит, Брайтлинг 2824-2 без доработок ставит. Почему Лонжин за те же деньги должен что-то дорабатывать?

Я вас поправлю, не за те же деньги, а дешевле. Что до Брайта, то там идет очень серьезная переработка и подгонка калибра. Возможно узлы и не заменяют, но это и не требуется после того как калибр разбирают, подгоняют и собирают заново.

[babangida]

Сообщение от Msdos

Я вас поправлю, не за те же деньги, а дешевле. Что до Брайта, то там идет очень серьезная переработка и подгонка калибра. Возможно узлы и не заменяют, но это и не требуется после того как калибр разбирают, подгоняют и собирают заново.

"Переработка" никакая там не идет
Насчет "подгонки" tapoka писал. Подгоняют если какие-то детали по допускам не проходят. Т.е. если с ЕТА все детали приходят надлежащего качества ничего там не подгоняют и не дорабатывают. Декорируют, настраивают и в часы

Собстенно с названиями Брайт так же поступает. 2824-2 вроде именуется у них B17. Хотя это ЕТА 2824-2. Тоже вводят в заблуждение.

[Msdos]

Сообщение от babangida

"Переработка" никакая там не идет
Насчет "подгонки" tapoka писал. Подгоняют если какие-то детали по допускам не проходят. Т.е. если с ЕТА все детали приходят надлежащего качества ничего там не подгоняют и не дорабатывают. Декорируют, настраивают и в часы

Собстенно с названиями Брайт так же поступает. 2824-2 вроде именуется у них B17. Хотя это ЕТА 2824-2. Тоже вводят в заблуждение.

Ну тут можно поспорить... Насколько я знаю, механизмы полностью перебираются после того как приходят на Брайтлинг, дабы отсеять брак и подогнать узлы. Хотя в последнее время хрен его знает кому верить, поэтому на истину в последней инстанции не претендую. На данный момент доверие по механизмам вызывают только японцы.

[babangida]

Если и перебирают, то это не "доработка" и не "переработка"

Собственно, можно перебрать и подогнать от Командирских механизм, 2409 который, настроить тщательно затем, может даже декорировать если не лень. Но это же 2409 и останется

Про "доработки" сказал хорошо представитель Ориса, когда недавно отвечал на вопросы форумчан. Под доработкой у них подразумевается конструктивное изменение механизма с целью добавления усложнений. Перенос секундной стрелки с центра на 9 часов например это доработка уже. Замена сектора автоподзавода на красный - нет. Настройка, подгонка, декор тоже не доработка.

[Msdos]

Сообщение от babangida

Если и перебирают, то это не "доработка" и не "переработка"

Собственно, можно перебрать и подогнать от Командирских механизм, 2409 который, настроить тщательно затем, может даже декорировать если не лень. Но это же 2409 и останется.

Согласен что не доработка, но таки переработка. Ибо мех-мы доставляются в разобранном виде, и собираются уже на Брайтлинге. В профильной ветке Брайта был даже пост по поводу того как это делается, Что до Командирских, с удовольствием бы такие купил, но таких нет.

[tapoka]

Сообщение от babangida

Под доработкой у них подразумевается конструктивное изменение механизма с целью добавления усложнений. Перенос секундной стрелки с центра на 9 часов например это доработка уже. Замена сектора автоподзавода на красный - нет. Настройка, подгонка, декор тоже не доработка.

Эти изменения(с целью добавления усложнений) не улучшают,а скорее немного ухудшают эксплуатационные качества механизма.А вот тщательный контроль входящих и собираемых деталей,с полировкой,шлифовкой и подгонкой при сборке,плюс закладывание новой смазки в собираемый механизм и последующей настройкой,это да,улучшает и без того конструктивно выверенный и надёжный механизм ЕТА.Как-то в разговоре с уважаемым А.Бабаниным,он указал на то,что довольно часто встречается следующая вещь:Человек покупает новые часы,например Тиссо на той же ЕТА,а уже через год часы требуют репассажа по причине того,что механизм(к примеру) был собран на ЕТА в 2005 году,в 2006 его купил Тиссо,перед корпусной сборкой он(механизм)пролежал ещё год-полтора на складе и только затем его вставили в корпус и пустили в продажу как новые часы,хотя в реалиях этому механизму уже года 2-3,причём лежащему без работы и как следствие с высохшей смазкой и разбалансированными,завод скими настройками.Поэтому,когда "серьёзные фирмы"заново собирают,подгоняют,шлифуют,настраивают механизм,перед установкой в корпус,то это прилично улучшает все характеристики базового механизма.Тот же Вутилайнен,с его суперточными часами(да простят меня эстеты)использует базу ЕТА и помимо реальных доработок включая конструктивные изменения,он очень много внимания уделяет обработке базовых деталей доводя их до совершенства.Да и Гранд Сейко VFA ,одним из способов получения "безумных"результатов,сч ит ает супертщательную подгонку деталей(геометрические размеры,отверстия,толщина деталей) и последующую регулировку.И как результат-без всяких там турбийонов-мурбийонов и цепных передач,добивается и гарантирует заявленной точности хода +1-1 сек. в сутки,в течении 2-х лет.

[babangida]

tapoka

Да я ж не спорю что оно не так на самом деле. Просто это все не доработка. Это шлифовка, полировка, подгонка, смазка, настройка но не доработка.
Пусть внесенные усложнения ухудшат надежность механизма - но это механизм будет считаться доработанным.
Да это представитель Ориса сказал. Он в принципе мог тоже на вопрос "дорабатывеет ли Орис мехнизмы" прогнать телегу про "шлифовку, полировку, смазку, подгон, настройку", но ответил совершенно недвусмысленно насчет того что считается доработкой.

[Msdos]

Сообщение от tapoka

Эти изменения(с целью добавления усложнений) не улучшают,а скорее немного ухудшают эксплуатационные качества механизма.А вот тщательный контроль входящих и собираемых деталей....

Ну по Брайту все более-менее понятно, а нигде нет описания по Лонжину? Типа как что насколько?