Помогите оценить карманные золотые часы Elgin

[pavel 211085]

Спасибо сфоткаю надписи на крышке

и на цепочке

[oldfox]

Сообщение от pavel 211085

Сразу хорошо царапнули затем какой то химии налили, в другом месте терли о досачку специальную затем капали химией и часы и каждый элемент отдельно часов и цепочки.

Это ничего не говорит, тогда золотили даже не 20 микрон а больше, давали гарантию десятилетия на золочение. Но если в том месте готовы купить по цене лома золота корпус - срочно продавайте. Купите часы аналогичные но на ходу.

Сообщение от xamgelo

Фото крышки изнутри подразмыто, но корпус с вероятностью 99% не золотой.
Warranted хх years (в данном случае - 20) на золотых не писалось.

Да, клейм на крышке нет. Именно позолота с гарантией.

Сообщение от xamgelo

Впрочем, позолота у них качественная. И толстая. Наши скупщики царапаньем и химией могут и не определить, там реально толсто золота.

В точку, смотри первый коммент.

И по датировке механизма - коллега прав, это 20-30 годы ха-ха века, в конце 19-го элджин выпускал такие калибры и им подобные: http://www.ebay.com/itm/Antique-1890...kAAOSwMmBVv6vq http://www.ebay.com/itm/1890-Elgin-G...oAAOSwqu9U2ixY

[xamgelo]

Сообщение от qwerty987

сфотайте клеймо на крышке четко.

Да там в принципе все и так видно, кроме надписи между WARRANTED и ROYAL.
Но она вроде не похожа на пробу в каратах?

Не давали они вроде гарантии в годах на чисто золотые корпуса. Только на покрытые золотом. И эта гарантия в годах появилась после 1898 года. Это к вопросу о возрасте корпуса.
Warranted на чисто золотых если и писалось, то без годов, типа гарантировано, что полностью золотой корпус такой-то пробы, проба указывалась.
А вот количество золота в них - вопрос. Сами американцы толком разобраться сейчас не могут. Можно только с уверенностью сказать, что намноооооого больше чем в советских с позолотой в 20 микрон, понятное дело в % отношении к весу корпуса. В часах с гарантией 20-25 лет на корпус количество золота до 5-10% от общего веса корпуса, а толщина покрытия позволяет делать гравировку.
Бывали корпуса и с содержанием 25% золота. Но там это подчеркивалось отдельно.

Я остаюсь при своем мнении, цепочку (кроме шатлена!) можно и продать. Часть вырученных денег потратить на ремонт часов и покупку правильных стрелок, Семейную реликвию не продавать!

Другие это уже будут просто часы...


Оффтоп...oldfox, я на ибее недавно "прохлопал" Elgin с серийным номером меньше 500 (!). Рабочий. И недорого ушли совсем, просто не было возможности поставить в нужный момент
А у этого номер 20 миллионов, это до 1921 года. По Elgin базы данных у американцев наиболее полные, год довольно точно можно определить

[pavel 211085]

А вот еще и серебристые может что подскажите завтра фото подробнее

[xamgelo]

Серебристые - никелевый сплав, silverode они его называли. Нужно фото механизма. Если механизм более редкий и/или более высокого качества, может быть имеет смысл сделать его и вставить в позолоченый корпус. Хотя с точки зрения семейной реликвии, я бы не стал.
Без фото механизма, предполагая, что ему нужна только чистка - максимальная цена "серебристым" 50 долларов. В интернетах могут и больше просить, но покупают ли? Если там массовый механизм на 7 камнях, то и того меньше.
И фото циферблата лучшего качества. На позолоченных видно, там "паутинка" на 5:40 идет до секундного циферблата. Пока свосем маленькая, не страшно, если только "мастер" без опыта в старых часах при ремонте не ухудшит ситуацию. На серебристых не видно, вроде целый. Но он вроде как более низкого класса, чем тот , что на позолоченных.

[pavel 211085]

а на крышке номер 6 миллионов это что значит

в серебристых 17 камней

[oldfox]

Сообщение от xamgelo

Оффтоп...oldfox, я на ибее недавно "прохлопал" Elgin с серийным номером меньше 500 (!). Рабочий. И недорого ушли совсем, просто не было возможности поставить в нужный момент

Да, на удивление elgin на ебее стоят много дешевле гамильтона того же периода, хотя ИМХО элджин интереснее.

[xamgelo]

Абсолютно ничего не значит, примерно как серийные номера на советских часах. Тем более, что меня удивило, вообще никакого названия компании-производителя корпуса. Их было много , гораздо больше чем производителей механизмов. Каталоги и то далеко не полные, скорее небольшие части их, сохранились только для самых крупных.
А без названия компании вообще нереально что-то сказать по номеру. да же тот же вариант/класс исполнения. Да. ROYAL - это позолота с 20летней гарантией, но это 100% справедливо только для Philadelphia Watch Case Co. Другие могли и по другому обозначать, и обозначали. У другого крупного производителя корпусов (кажется "Иллинойс". не путать с производителем механизмов) такая надпись ставилась на корпуса с гораздо более тонкой позолотой.

17 камней - с большой вероятностью там стоит такой же или похожий механизм. Хотя бы серийный номер его знать. Но и тут есть нюансы. Могут быть практически одинаковые внешне механизмы с одинаковым количеством камней, но разный тип/класс. И одних выпустили порядка или больше миллиона, а других - всего пару тысяч. Цена конечно будет очень разная. Но очень разная в основном среди коллекционеров из США. У нас может быть и одинаковой.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от oldfox

Да, на удивление elgin на ебее стоят много дешевле гамильтона того же периода, хотя ИМХО элджин интереснее.

Смотря какой, Элгинов, только тех, что made in USA, не считая со швейцарскими механизмами, выпустили наверное порядка 50-60 миллионов, если не больше. И были очень разные, но в основном все же массовые модели. Хамильтон вроде вообще не выпускал мехи меньше, чем с 17 камнями. А в основном "железнодорожные" на 19 и более камнях и с не менее чем 5ю настройками по температуре и положению. Вот и стоят дороже, Элгины такого же класса тоже стоят соответственно.
А "Хамильтон" наручные и сейчас продаются в некоторых дюти фри, со слоганом типа "американские традиции, швейцарская точность", точно не помню По карманным, как по мне на E.Howard цены уж слишком высокие, ведь по сути это или Waltham высокого класса в хорошем корпусе, или позже - тот же Хамильтон. Или тут как "мерс" AMG , надбавка за тюнинг

Сообщение от xamgelo

я на ибее недавно "прохлопал" Elgin с серийным номером меньше 500 (!)

Для уточнения, не 500000, что тоже неплохо, именно 500, то есть из самой первой партии... Когда по базам пробивал, "робот" даже спросил, типа не ошибся ли я с таким низким номером... Локти конечно покусал чуть-чуть себе

[oldfox]

Сообщение от xamgelo

Хамильтон вроде вообще не выпускал мехи меньше, чем с 17 камнями. А в основном "железнодорожные" на 19 и более камнях и с не менее чем 5ю настройками по температуре и положению.

17 камней - похоже да, не припомню калибра с меньше того периода. Но 910, 912 - просто adjusted, 914, 916 - 3 позиции. В 910 и 912 хамильтон позволял себе ставить неокрашенные рубины, что считалось худшим качеством (хотя на самом деле один хрен).

[Ppetya]

Сообщение от xamgelo

Локти конечно покусал чуть-чуть себе

Научитесь уж ставить снайпер на ебее, локти жалко.