Проблема с номерами...

[Amakus]

Сказать, что я удивлён, это ничего не сказать...

Нагуглил ещё одно интересное творение того же периода, и того же "псевдо-роскелла". Только "регулятор" с компасом

[uhrolog]

Мне не показалось убедительным, когда в качестве примера приводятся исключительно фузейные часы Роскелла, относящиеся к более раннему периоду его деятельности. Потом он выпускал цилиндровые, а его сын - тоже Роберт - перешел на анкерные...

Продолжим вскрытие: посмотрим на хорошо видимые эмблемки на обороте циферблата.

На одной из крышечек был заметен логотип - JE или JR... - трудно разобрать.



Поискал, ничего среди часовщиков не нашел. На оборотной стороне циферблата:




...как бы появляется и фамилия мастера J. Bovy, и символ лилии слева - чуть выше буковки J, и стоит номер, характерный для всего корпуса и самого механизма -18489. Становится ясно - там не JE или JR, а JB!

Поискал какого-нибудь подходящего Бови. Часовых дел мастеров не обнаружил. Был один женевский ювелир Жан Бови, но он был, как я понял, больше медальером, чем циферблатником... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...83%D0%B0%D0%BD

Очень интересно как сын этого ювелира, и тоже ювелир, подписывал свои изделия: «AB». «A. BOVY» . А как подписывал папа? JB или J.BOVY. Преемственность и традиции, понимаете...

Если предположить что эти часы и впрямь швейцарская подделка под Роскелла, что вполне вероятно, то для чего заказывать корпуса довольно известному женевскому ювелиру, который не стесняется клеймить свои изделия своим именем, нумерует свои корпуса и циферблаты собственным номером - 18489, а часы, понимаете ли, имеют свой персональный номер, означенный на пыльнике - всего лишь 64131...

Как всегда - вопросов больше чем ответов... Одна радость - вопрос идентификации "роскеллов" занимает все континенты - от Новой Зеландии с Австралией до Уэлса с Великобританией: http://mb.nawcc.org/showthread.php?1...Identification


Кстати, они там часто упоминают клеймо JR. Боюсь, что они не совсем верно прочитали инициалы JB. Буквы R и В не так трудно спутать. А буковки SS я склонен расшифровывать, как "стелинг зильбер". Оно на него и похоже, кстати.

[uhrolog]

Дополнение про Жана Бови - обнаружено про них такое:

Ювелиры эти были весьма известными, почитаемыми, и не гнушались работать в разных направлениях - вплоть до изготовления посуды:

Bovy, Jean François Antoine: Antoine Bovy (1795-1877) was born in Geneva, one of three sons of Jean Samuel Bovy, a jeweler. In 1824 he was sent to Paris to study under the direction of the celebrated statuary, Pradier, where he learned modeling and sculpture. In 1835 he was naturalized a Frenchman, won a gold medal for his engraving and won the Legion of Honor for his medal on the Buildings of Railways. During his long medallic career Bovy engraved many medals and is considered to be one of the great masters of the French medallic school, his works bearing comparison with those of Dupré, Warin and Duvivier. His large medal of John Calvin struck in 1835, commemorating the Third Jubilee of the Reformation in Geneva has been described as the "king" of all Calvin numismatic commemoratives.

Награждались орденами Почетного Легиона, понимаете ли... Как же им не заниматься изготовлением подделок? Наверняка занимались. Все женевские ювелиры, известное дело, жулики...



Итог моих размышлений примерно следующий: если это не подделка, а реальный Роскелл с номером 64131 (пыльник), то он в принципе мог заказывать часть корпусов у известного ювелира, жившего то в Швейцарии, то во Франции - Жана Бови...
Возможно там корпуса стоили дешевле чем в Англии. Не знаю.
Этот Бови маркировал свои корпуса личным номером - в данном случае 18489... Или наоборот. В общем, один номер от часовщика, а второй от ювелира.
Если это подделка, то известный французский ювелир Бови - кавалер многих орденов и наград - был жуликом и работал с фальсификаторами...

[ZOV]

Похоже, регулятор с компасом мне попадался. Для китайского рынка, спуск английский, имитация бирмингемских клейм?
Для того, чтобы порассуждать о Бови, надо точно знать, работали они только сами, или имели какой-то бизнес с серийным/поточным производством.
Если первое, то кто-то и их подставлял.
Если второе, то им было глубоко параллельно, куда шли их корпуса.
Производство корпусов медальерами - явление обычное (вспомните Huguenin).
Сейчас лень вспоминать у кого в Швейцарии, но точно была схема бизнеса на экспорт: закупка эбошей подешевле в одном месте и корпусов в другом. И то и другое передавалось мелким артелям или частникам, одним - на доработку машинки, вторым - на доработку корпуса. Собираем, продаем. На ключевках прокатывало аж до начала 20 века.
Ну а теперь, Николай, прошу прощения, но вынужден указать на ошибку, уводящую линию рассуждений по неверному пути.
Antoine Bovy, он же Jean-François-Antoine Bovy (1795-1877) известный медальер, автор французских монет и портретных медалей, подписывавший свои работы "A.Bovy". Родился в Женеве (по другим источникам - в Генфе), учился во Франции у Прадье
Jean-Samuel Bovy (1763-1837) - его папа, работавший ювелиром в Женеве.
Тот, кто имел инициал "J" из наследников Антуана - Jeanne-Louise Bovy (1824-1898).
Так что никто из этой семьи проставить "J. Bovy" в то время, когда были произведены эти часы не мог.

Не заметил "тык" в посте Amakus, или ссыль позже появилась. Это именно они. Забавный набор клейм под Британию: бирмингемский якорь, литера года, отсутствует стерлинговая марка, голова какого-то рогатого скота в духе лондонской головы барса.

[uhrolog]

Сообщение от ZOV

Да, я, сильно и не возражаю... У меня уже двое Роскеллов. Вторые анкерные. Тоже Лондон. Две подделки - не одна подделка! Пойду сейчас вторые раскурочу!

Папа - Jean Samuel Bovy, согласно источникам интернетной информации, дожил до 1860-х годов... "Фулюганничал" похоже старичок на пенсии безмерно, резвился как мог...

Стоит клеймо J.Bovy, значит J.Bovy. Клеймо спрятано на заднике циферблата. Циферблат никогда не снимался, т.к. в отверстиях колон стоят родные латунные тонюсенькие клинышки. В заводном барабане стоит мальтийский крест. Для меня это сигнал, что часы немножко выше среднего уровня...

[ZOV]

Мало ли Бови на альпийских лужайках резвилось... Может он Joseph или Jacob?

Сообщение от uhrolog

дожил до 1860-х годов

Я их "древо" смотрел, там дата смерти 1837 в Женеве. Да если и 1860-е, то фулюганил он толькоо ночами, поднимаясь из могилки. Ну или в семейном склепе цех устроил, неугомонный.

Сообщение от uhrolog

Одна радость - вопрос идентификации "роскеллов" занимает все континенты - от Новой Зеландии с Австралией до Уэлса с Великобританией: http://mb.nawcc.org/showthread.php?1...Identification

Там парни реальными Роскеллами трясут.

Сообщение от uhrolog

там часто упоминают клеймо JR

Разобрались они с ним. Это не Роскелла, это именник британского ювелира с другой фамилией.

[alexm441051]

Браво! Заморочили всем голову. Автор, Вы этого хотели? Этот ювелир..с другой фамилией.. подписывался на мех-ме под чужой фамилией. Поздравляю. Не пора ли ВСЕ часы объявить подделкой и выбрость на " свалку истории"? Самое время. А, то, что механизмы и корпуса изготавливали в разное время, оставим " в покое".? № на крышках разные- дерьмо. А, кому это надо? Может, пыльник заменили? .. Нет! Это часы фуфло.! Хороший ход.

[uhrolog]

Сообщение от alexm441051

Браво! Заморочили всем голову. Автор, Вы этого хотели? Этот ювелир..с другой фамилией.. подписывался на мех-ме под чужой фамилией. Поздравляю. Не пора ли ВСЕ часы объявить подделкой и выбрость на " свалку истории"? Самое время. А, то, что механизмы и корпуса изготавливали в разное время, оставим " в покое".? № на крышках разные- дерьмо. А, кому это надо? Может, пыльник заменили? .. Нет! Это часы фуфло.! Хороший ход.

Пойду тоже пивом до полного бауха натринкаюсь и начну хохмить тут непонятно...

[alexm441051]

Желаю удачи.

[alexm441051]

ZOV.....Интересно, какого мастера?
Вообще-то я не думаю, что это англичане: по дыркам похоже на континентальный "swiss bar".
Встречал упоминания о том, что дополнительным заработком некоторых сельских комунн в Швейцарии был околочасовой граверный бизнес: покупались дешевые готовые наборы под отделку (не просто эбош, а уже машинка с корпусом), их слегка дорабатывали гравировкой. Украшали крышки, пыльники, часто и мосты.
Похоже, что это как-раз тот случай. Фабричные номера сами по себе, а на пыльнике уже что-то другое.... Вообще не ожидал такой реакции. Человек знает английский, ихи сайты и пишет.. кто-то может... чего-то..