Нёвшатель в Иокогаме

[Borodaty]

Сообщение от dmitriy ed

опа!пара свиссы-япония превращается в треугольник свисс япы кетай!ребята,это бермуды!не надо!

Вы еще немцев забыли. Квадрат получается?
китаю пока в этой компании делать нечего.

[Neurohirurg]

Сообщение от Watchstein

ставки на Китай не стОит делать на ближайшие десятки лет, если не до конца света.
Китайское производство склонно к ширпотребу и копированию всего, что хорошо лежит.

забыли про микроэлектронику - китайцы крепко держат тут всех за ..., также легкая промышленность, бытовая техника. Что остается? Часы, ну машины (правда в китае их произвели 18 млн за прошлый год), станки, тяжелое машиностроение.

Сообщение от gromm

Разве они изобрели солнечную батарею, аккумулятор, автоподзавод и генератор?

кто изобрел просветите. ЖК дисплеи изобрели... в России и что?
Население России 134 млн + население европы = ну сами знаете. А вот ЮВА: 1.5 млрд Китай, 1.2 млрд Индия, ну и хватит. Да и не надо сравнивать ЮВА и Африку, тут разные млрд. У нас же только громадная территория, полезные ископаемые и куча проблем.
По поводу истории швиссов. Кто мне скажет, сколько марок не возрожденных. Я вот Ролекс, например, знаю. Сколько мануфактур? У Японцев их 3 из 4, 75% как никак.
Да и о каких инновациях можно говорить если все придумал Бреге, кроме кварца и спрингдрайва.

[Borodaty]

Про Китай. ЛП, бытовая техника, микроэлектроника - все это пока держится на иностранном оборудовании, инжиниренге и технологиях.
Автомобили в Китае тоже иностранные концерны в основном производят для внутреннего рынка. Правда, доля своих растет.
Еще раз ИМХО - Китай стоит сейчас перед выбором. Перемены, по кр. мере неизбежны.

[gromm]

Сообщение от Neurohirurg

кто изобрел просветите. ЖК дисплеи изобрели... в России и что?

Еще раз: японцы сильны технологиями. Конкретную идею довести до массового производства и обеспечить рентабельность проекта- это в первую очередь задача технологов. Давно уже "война конструкторов" перешла в "войну технологов". И Россия эту войну не то что проиграла. Она дажа не успела в нее вступить.

[Vovajan]

Сообщение от Watchstein

...Китайское производство склонно к ширпотребу и копированию всего, что хорошо лежит....

Вы знаете... Вообще-то смешно это слышать от жителей Германии...

Яркий пример того, что история учит тому, что она ничему не учит....

Сразу не нашел соответствующую статью, да и эта не особо насыщена историческими фактами.... Но.... И все таки... и все таки...

Специально для Вас жители Германии... В качестве напоминания об истории развития немецкого производства...

http://www.extrusion-info.com/en/en-...n-germany.html

Ключевая фраза...

"... закон был направлен, в первую очередь, против немецких товаров.... В то время все немецкое считалось плохим и дешевым.
С середины XIX в. немецкие промышленники зачастую просто копировали британские изделия, а несколько раз даже использовали британские торговые марки.
Такие подделки стоили дешевле британских оригиналов и чаще всего были плохого качества...." (с)

Еще раз прошу уважаемых коллег... Прежде, чем мы продолжим эту дискуссию... Давайте определим критерии спора...

Если мы будем сравнивать швейцарский и японский часпром.... Какую ценовую категорию мы выберем, какие механизмы и какие часовые компании будем сравнивать....

Будем ли мы сравнивать СОТНЮ швейцарских и около швейцарских компаний, составляющих швейцарский часпром во ВСЕХ ценовых категориях с фактически ОДНОЙ японской компанией....

Либо зададим иные параметры...????

Если мы этого не сделаем... Тогда ВСЕ остальное можно считать словоблудием.... И никчемной тратой времени....

[Watchstein]

"... закон был направлен, в первую очередь, против немецких товаров.... В то время все немецкое считалось плохим и дешевым.
С середины XIX в. немецкие промышленники зачастую просто копировали британские изделия, а несколько раз даже использовали британские торговые марки.
Такие подделки стоили дешевле британских оригиналов и чаще всего были плохого качества...." (с)

Никогда не нравились немецкие часы- всегда баян

Вопрос еще в том, насколько подходит японский дизайн европейскому потребителю
Оставим пока в покое Америку и Азию.
Именно надежностью и качеством подкупает страна восходящего солнца.
Людям не остается выбора- кроме, как купить японские часы, ибо у швейцарцев за эту цену нет ничего сравнимого.
, хотя может быть нравится и Лонжин, но стОит по меркам европейского рабочего дорого.
Но благодаря именно дизайну, непонятному жителям Европы
японские часы не находят массово ценителей и приверженцев в более дорогом сегменте
Только коллекционеры и знатоки могут любоваться и находить что-нибудь прекрасное в японских стрелках и корпусах
На самом деле-эта Экибана, красота которой доступна не многим

Дополнение, для меня важное....
Среди ценителей дизайна встречается масса категоричных товарищей,
которые навсегда отвергают Бренд, скопировавший хоть раз более дорогую марку.

[Dwatch]

...Лично для себя статью воспринял как еще одну страницу в истории развития часового дела...не более того.(за что и сказал ТС спасибо )
О чем спорить-то?Тут не выяснить,кто прав,а кто виноват-имхо.
Жаль,что то-же самое не провели в России и мы не стали конкурентноспособным государством... (если не брать в учёт ядерные боеголовки и количество не работающих ныне заводов и фабрик )

[tapoka]

Сообщение от Watchstein

Никогда не нравились немецкие часы- всегда баян

Не ради спора.Не соглашусь,ГО,ЛАНГЕ,ЗИНН,МЮЛЛЕ,НОМОС и некоторые другие,баяном не являются,хоть и используют Швейцарские комплектующие механизмов (кроме ГО и наверное Ланге конечно).Но это, совершенно другая история,просто есть европейский подход к дизайну и Японский. И как Вы совершенно справедливо указали,подход к реализации понятия прекрасного, в корпусах и дизайне, у европейцев и Японцев "немного" отличается,а для многих,воспитанных на традиционных,европейских понятиях о дизайне и о вторичности всего Азиатского (ничего сами придумать не могут,только и могут,что копировать).Безусловно,чт о Японцы стараются делать дизайн своих часов с оглядкой на общепринятые,европейские каноны часового искусства,но при этом вносят именно свои,сугубо Японские,представления о прекрасном.Я думаю,что причиной спора (в этой ветке) послужило Ваше высказывание (хотя понимаю,что Вы имели ввиду немного другое) о том,что Японцы выпускают только точные и надёжные часы и этим как-бы отстранили любителей Японского "часпрома" (особенно верхней ценовой категории для внутреннего рынка Японии) от одного из самых "сладких" симптомов "часовой болезни",а именно осознания того,что то что им (любителям Японских часов) нравится только бездушные,точные железяки умеющие только точно и надёжно показывать время и не имеющих внутри маленьких Японских гномов (это как "белочки","чортики",крокодильчики и т.д. при одноимённом ("белка") заболевании из другой области медицины),в отличии от Швейцарских гномиков,коих якобы,в Швейцарских часах навалом.

[Watchstein]

Не боюсь этого заявить, уважаемый Тapoka - пока не являюсь знатоком часовой промышленности в целом, что в принципе и невозможно, если не посвятить этому не только свободное время, но и работать в этой области.
Пока вижу , что именно японское представление о красоте, может отпугивать покупателей
В общем- красиво, но что-то не то)
Особенно явственно это видно, когда начинаешь тискать часы в руках.
Общая картина складывается не только из крупных деталей - их обработки и форм,
но в большинстве из мелочей, которых мы не в состоянии заметить долгое время

К японцам нужно проявить очень сильное внимание, иногда даже самовнушение,
чтобы разобраться и восхищаться их дизайну.

А у швиссов все готово- на подносе и даже разжевано и ,,гномики и т.д.")

[Dinos]

Чтобы понять японцев нужно вспомнить историю. Страна была в изоляции с высадки первых переселенцев в долине Ямато, с отчуждением воспринимала европейцев в 19 веке. Страна очень привержена традициям и не стремиться к экспансии во внешний мир - это страна интровертов, они делают свои часы, гордятся ими и не хотят что-то менять в угоду этим безумным европейцам, мы можем или воспринимать их такими или отвергать, но судить не вправе, имхо.