Лимитка Восток - морской хронометр

[Novartep]

Сообщение от Andrey M

Или хочется 550-й?

Если с малой секундой — да. Если с центральной — не обязательно.

Сообщение от werewolf0001

Изначально Ретро и были с центральной секундой

О. Тогда осталось только уговорить завод.

Сообщение от werewolf0001

Железная дорога и секунда почти как у корабельных:

Только стрелки сделать синими и другой формы.

[werewolf0001]

Сообщение от Novartep

Только стрелки сделать синими и другой формы.

о чем и речь. были два варианта - черный и белый. ну и лимитки

[Serge XII]

Хорошая тема !
Как не раз писал в своих темах про часы Кронштадт 2409, я ЗА недорогую серию отечественных часов в морском стиле. Обеими руками. Собственно, в самом первом сообщении темы в разделе дизайна часов, я как раз и писал про вариант в корпусе 55 или 54 как способ сделать быстро, в существующем отечественном корпусе, и недорого.

Как правильно пишет ТС, ключевой вопрос - это серийность. Нужно 200, наверное, как минимум, чтобы 5-10 тыс.р было.

Сообщение от Novartep

Если мне память на лица не изменяет, ноги этой идеи растут из нашего проекта. ТС’а не устроила цена, он более-менее предметно разговаривал с ЧЧЗ и Полет Хронос, но собравшийся коллектив не согласился на удешевление в обмен на смену подрядчика.

Да, но и не совсем так. Не было даже и выбора то этого у нас : менять или нет подрядчика с питерских ремесленников на китайских промышленников, так скажем. Чтоб был выбор нужно было иметь уверенность на 100 штук в заказе. То есть в 3 раза больше, чем всего заявок пришло. Если цена 17500 р не собрала 50-100 шт в заказ, то не было оснований для уверенности, что скажем цена 14500 р, то есть на 17% меньше, увеличит количество заказчиков на 200 % или в 3 раза (14500 р - это цена Восток Тайм 13500 р при 100 шт с китайскими комплектующими + скажем 1000 р на упомянутые ими неучтённые затраты). По моему в часах не наблюдается такой эластичности спроса чтобы 17% цены дали +200% покупателей. Тем более, совсем не факт, что спрос сдерживала только цена !

Вот если бы набралось скажем 60-70 человек при цене 17500 за 100 шт (примерно такое количество людей показало сочувствие проекту по опросу и лайкам), то можно было бы соглашаться или не соглашаться на смену подрядчика с прицелом добрать до 100 штук за счёт разницы в цене в эти 3000 р.

Сообщение от werewolf0001

Я говорил с ЧЧЗ и Восток-тайм, не с Полетом.
В принципе да, я хочу часы, ценность которых выше их цены. У вас в проекте к сожалению так не вышло, цена слишком высока.

Ценность - вещь субъективная. И цена. 200 штук можно собрать и при цене 5000-10000 и при цене 70000 р. Смотря на что делать ставку для привлечения людей.

В Вашем проекте ставка на невысокую цену- это главная задача.
Значит, есть два варианта :
(а) привлечь много желающих (пусть 200) и сделать недорого
или
(б) привлечь много желающих, но меньше (пусть 100), и не сделать ничего, если целевая цена не будет достигнута.

В нашем проекте главная задача - иная : сделать повтор моих часов Кронштадт 2409 для тех кто попросил и тех, кто к ним присоединится в процессе, но дешевле, чем они обошлись мне и желательно с лучшим качеством.
То есть почти при любом количестве проданных билетов концерт должен состояться. Отсюда логика плавающей цены, отсюда ремесленный, а не заводской способ производства, те же часы-доноры.
И цена в нашем случае - это просто следствие, один из факторов, но не главный фактор, который может убить проект в целом.

Сообщение от werewolf0001

Мне нужен список людей, которые рассмотрели бы покупку этих часов если завод их сделает. Пока - не более этого.

Для этого нужно опрос, наверное, прикрепить. Но до этого сформулировать дизайн и чётко обозначить целевую цену, поскольку у Вас это решающий фактор - быть или не быть. Чтобы на данные опроса можно было полагаться.

[Serge XII]

Сообщение от Ofcnmt

Смотрел Ваш проект, но...лично мне тяжело отдать за часы на 2409 20 тыс. руб.

Это не критика ни в коей мере, просто сугубо личное отношение.

Совершенно верно ! У меня то нет такого отношения к 2409, будто на этом механизме могут быть только недорогие часы. Мне с этим калибром везло, 4 раза подряд. Потому сначала я этот фактор недооценивал.
А сейчас я понимаю, что таких людей большинство и этот фактор гораздо весомее, чем цена сама по себе.

Но это объективная проблема, если мы хотим отечественный механизм. Можно сделать часы скажем за 5-10 тыс.р на 24-м калибре Востока, можно сделать часы от 60 тыс.р и выше на 26-м калибре Ракеты (такова их политика для продажи механизмов, как писали в проекте лимитки Маленький Принц). А вот для часов за 20-40 тыс.р - нет отечественного калибра с ЦСС. Нового, производящегося - нет. Для этой ниши получается остаются только механизмы из старых запасов Полёта и Славы ... Если нужен отечественный. Иначе импорт, японцы и швейцарцы, или китайцы. А это уже убивает патриотичность хомажей на отечественные исторические часы и вообще часы на отечественные исторические темы, а без этого такой хомаж - пшик.

Чтобы заполнить этот огромный провал между 10 тыс и 60 тыс р нужно либо ещё один калибр отечественный запускать, что капиталоёмко, либо делать улучшенную версию 24-го калибра Востока. Как раньше в Швейцарии : выпускались "шаблонные" механизмы с невысокой точностью, часть шла в дешёвые часы без особой доводки, а часть уже часовщики доводили хорошо в части качества деталей и такие хорошо отрегулированные механизмы шли в часы существенно подороже.

[vladghost]

а сколько интересно еще этих запасов то осталось от почивший фирм?

[Serge XII]

Секрет, естественно ) Но должно быть немало ещё осталось. Те советские поточные производства выпускали по несколько десятков тысяч штук в месяц. А сейчас серии часов с такими механизмами максимум по 1000 штук, которые распродаются год-два. Так что даже месячного выпуска должно хватать на несколько лет. Раньше же часы отечественные были нужны миллионам, как авторучки и кухонные ножи. А теперь только небольшой популяции приверженцев (а) механики (по данным 2018 г это 3% от мирового спроса на часы) и (б) отечественной продукции.

[vladghost]

короче, вымирающее мы племя )))

[Serge XII]

Поработал над дизайном. В реальных размерах, толщинах.

Корпус 54-ый вычерчивать не стал пока. Взял из темы про лимитку 2433 ту фотку, которую заводской дизайнер использует. Заводную головку крупную прилепил от 55-го корпуса, оттуда же. Надеюсь, Восток не обидится, эта работа и в их интересах.

Четыре варианта компоновки прикинул (возможны ещё три ):



А - вариант автора этой темы, с малой секундной стрелкой на 10 часов и ЗГ на 3 часа;

Б - вариант с центральной секундной стрелкой, который обсуждался здесь;

В - вариант с секундной стрелкой на 9 часах и ЗГ как у Восток-Ретро на 2 часах;

Г - один из возможных ещё 4-х способов размещения секундной стрелки и ЗГ.


Будет ли завод делать оснастку, чтобы 54-ый корпус сверлить на 2 часах - не факт. Лимитке на 2433 - отказал. Так что возможно, что в реальности для 54-го корпуса доступны только варианты А и Б, а варианты с нестандартным расположением ЗГ - только для 55-го корпуса.

54-ый корпус - 42 мм, а 55-ый - 43,7 мм. Но 54-ый "сидит" на руке выше, орлом, ушки выше пуза крышки. А у 55-го ушки ниже пуза крышки опускаются и они короче. Поэтому на руке 55-ый даже поаккуратнее, несмотря на больший на 1,7 мм размер. Это так, не агитация, просто замечание из предыдущего сравнения корпусов. У обоих есть плюсы и минусы.

Поскольку главное в данном проекте - бюджетность, а значит массовость, то дизайн нужно подчинять только этому. Что там нравится автору темы или дизайнеру - неважно. Главное что нравится большинству, общественному вкусу, так сказать.

Секундная ось всего на 6 мм отстоит от минутной, поэтому очень маленький диск секундного циферблата (относительно диаметра циферблата), ок 9 мм. И он "липнет" к футорам стрелок. Это недостаток данного механизма для крупных часов (для часов 35-37 мм - в порядке было бы).

Размещение секундной стрелки как положено на 6 часах невозможен (ЗГ будет на 11, там места нет).

Сочетание этих двух недостатков, естественно, часть людей отталкивает.

К тому же, если есть действительно разные варианты размещения диска секундного циферблата и ЗГ, то это почва для разногласий, по опыту.

Так что варианты с боковой секундной стрелкой, вероятно, будут работать против тиража, а значит против низкой цены. Об этом стоит задуматься. Может не стоит над ними работать.

Если стоит, то оформление диска секундной стрелки возможно лучше сделать полегче, например, как на варианте В. Обилие линий в маленьком диске смотрится тяжело, слишком плотно в сравнении с остальным полем циферблата. Был бы побольше диск, было бы лучше.

Моё мнение, что для привлечения максимального числа людей лучше делать с центральной секундной стрелкой (вариант Б), он зрительно прост, чист, без провокаций к недовольствам, и движущаяся секундная стрелка с длинным противовесом "веселит" облик часов точно не меньше, чем секундный циферблат. Ну это мнение. Может большинство думает иначе.

Красный цвет цифры 12 - просто "для красоты". К концепции отношения не имеет. Как большинству нравится так и нужно делать.

И да, в этой концепции - идём по проторенной дорожке принятого сейчас "общечеловеческого" дизайна часов-"марин". Никаких отечественных альтернатив часам "проклятой Вандербилдихи" (как в часах "Кронштадт", например, или в Laco Cuxhaven). Это нужно осознавать. Но может это и правильно для привлечения максимального числа покупателей (а значит реализуемости проекта по невысокой цене), ведь не у всех патриотизм распространяется на часы ).

[Andrey M]

Думаю, в наших реалиях вариант Б оптимальный. Опять же, у ЧЧЗ нет часов с ЦС в этих корпусах, что только на руку проекту.
И, по моему, даже допиливать в дизайне больше ничего не надо.

[ASTRAL]

Вариант "В" - идеален!
Сразу глаз цепляет. Видно что часы живые с морским акцентом.