И месяца не прошло...

[V.J.C.]

Сообщение от Angry

Стросс-Кан... У него же на лбу написано- маньяк и точка.
Кстати у Саркози на лбу написано тоже самое.

им еще у Берлускони учиться и учиться.

[Klark03]

Сообщение от SergB

Какую межнациональную рознь разжигает данная тема?
Вроде про национальности у ТС ни слова



Да все нормально у нас и с сообщениями и с воспоминаниями. Нормальные люди тут регулярно делятся событиями "из детства" и никто их за это не наказывает.
У вас же, Граф, не воспоминания - а геббельсовская пропаганда, причем самого низшего пошиба, совершенно безо всякой фантазии.
В нашей стране сейчас этим и так активно занимаются практически все "деятели культуры" - не отбирайте хлеб у этих клоунов.
Форум у нас про часы (в основном) и тут никого не интересуют "правдивые события", почерпнутые из "документальных" картин типа Утомленные солнцем и т.п.
Именно такого рода "высеры" на нашу Родину и наших предков направлены на разжигание межнациональной розни и, в конечном итоге, развал того, что еще осталось от России.
Граф - пишите лучше про часы, у вас это получалось намного лучше! Бог с ним, с прошлым нашим. Нам бы настоящее не потерять

Больше похоже на английскую послевоенную, когда ВВС вещало, одна муть и никакой конкретики! Уважаемый Граффф Вы за себя говорите, а не за весь народ, а по сути дела, если у человека голова на плечах есть, то он при любом строе нормально жить будет, лично за себя скажу и в Советское время хорошо жил и сейчас, хотя дедки и бабки были из неблагонадежных, но никаких репрессий почему-то в нашей семье не было, оба деда были кадровыми военными и почему-то их в 37 не растреляли. Думаю может хватит этих страшилок для детского сада?

[Трифон]

Магуро оказался прав, дело не в бабе... Кому еврей-социалист мешал, кого не устраивал тут счас начнут "подушками бросаться", а он с женой в кафе - Герой.)

[Граффф]

Сообщение от магурo

А разве ИВС не закончил с вагонными большевиками в 1938 году? Ну да Лев Троцкий еще оставался, согласен с Вами-большивизм плохой , потребовалось ещё время. Но дальше был госкапитализм, как в Китае в 80-х... И там и там компартия, но какая разница как называть систему , главное чтобы кошка ловила мышей!

Вы знаете, вести дискуссию очнь сложно, ежели мои посты просто удаляются, а никаких реальных аргументов не приводится... Хорошо, давайте без пафоса, как говорится, спокойно. Смотрите, вот Вы говорите, что после 38-го было хорошо. А ка Вам такая аргумеция:

- Сталин вместе с Гитлером начали Вторую мировую войну, подписав пакт Рибентроп-Молотов
- ссср был по-сути союзником фашистской германии в оккупации Польши. Чего стОит один лишь "парад победителей" в Бресте - советские и фашистские войска браво маршируют на совместном параде в то время, когда Варшава истекала кровью, но не здавалась фашистским ордам...
- Именно сталин был инициаторм голода 33-го, который уничтожил 8 миллионов советских граждан (в большинстве своём россиян и украинцев)
- Расстрел польских офицеров в Катыне в 40-м. За это преступление, инициированное опять же сталиным Россия уже принесла свои официальные извинения Польши. Но Вы, я так поимаю, не сторонник современной российской политики...
- Тотальный террор после войны
- Планы агрессии против Запада во время Холодной войны
- Отсталое производство, что выражалось низком качестве выпускаемой продукции - советские автомобили для масс были просто полным отстоем. То же косается одежды, бытовой техники, ювелирки, итд...
- Тотальный дефицит
- Отсутствие мотивации у населения: добиться то всё равно нельзя ничего, разве зарплату в 200 рублей иметь... Ну, или в 300 рублей в лучшем случае.
- Хамство в магазинах, в быту - всюду!
- Тотальная и полная цензура
- Высылка гениев из страны: Бродский, Солженицин... Предворительно (перед высылкой) унижение в совке - в концлагерях...
- Закрытая граница - без разрешения нельзя выехать,чего нету ни в одной нормальной стране мира.
- Отсталая наука. Взять те же совковые компьютеры - лет на 15 отставание от мирового уровня.
- Это даже не смешно: цензура кулинарных книг, ибо как печатать рецепт, в котором есть ананасы, или перепелиные яйца..
- Религиозная цензура
- Полное доминирование над личностью и всякое унижение простых граждан: безнаказаннасть партаппарата - партийцы с райкома партии запросто могли приехать в школу интернат и на выходные забрать девочек-старшекласниц в качестве бесплатных наложниц. И жалется на такой беспредел было некому: всё схвачено, менты в той же увязке...

Этот перечень я мог бы продолжать бесконечно. Вы можете аргументированно ответить по-пунктам? Или ответ будет стандртным, что это всё "гебельсовская пропаганда"?

И ещё. Это уже суто имхо. Знаете, уважаемый Магуро, Ваши взгляды не могут быть просто обьективными убеждениями... Убеждён, что к похожей охинее (зоркий сокол сталин) подталкивает вас семейная традиция: явно кто-то из Вашей семьи был на службе у этого людоеда... Разве я ошибаюсь?

P.S. На счёт Китая. Самым большим держателем американского госдолга является именно Китай. Там есть рыночная экономика, есть свободная конвертация юаня, есть официальные миллионеры... Я не буду возвращаться к вышеописанному и спрашивать, сколько госдолга США было в структуре золотовалютных резервов совка, напомню лишь о расстрелянных валютчиках в 60-х по приговору суда - результат "конвертации" рубля. Как-как говорите - государственный капитализм в ссср? Да Вас за одни лишь такие слова в совке кинули б в каталашку как "американского шпиона и врага социалистической действительности"...

P.P.S. В мировой истории нет другой страны, которая вызывала б у меня настолько искреннюю ненависть, как совок. совок вобрал в себя всё то, что искренне ненавидит каждый свободный человек. И я полагаю, что все те "защитники советской житухи" просто бы повеселись, если бы их на 1 день вернуть в то "счастливое" время!

[Scar074]

Вот ведь человек, любую тему превратит в помойку.

[MacAlex]

Сообщение от Граффф

.....
Этот перечень я мог бы продолжать бесконечно. Вы можете аргументированно ответить по-пунктам? Или ответ будет стандртным, что это всё "гебельсовская пропаганда"?......

премного извиняюсь, но до гебельсовской пропаганды всему этому, так же далеко, как до того же Китая пешим ходом - не хватает ни грамотности (ни грамматической, ни исторической), ни элементарного умения объективно сделать оценку событий даже с расстояния прошедшего времени.

по многим пунктам можно много чего сказать и, естественно, продолжать этот перечень бесконечно Вы не сможете.

ничего личного, ибо не знаком ни с Вами, ни с магуро.

также подчеркну, что много положительного было и тогда, и сейчас (т.к. разумнее, чтобы "стакан был наполовину полон" ) .

искренне - всем душевного спокойствия!

[SergB]

Сообщение от Граффф

Смотрите, вот Вы говорите, что после 38-го было хорошо. А ка Вам такая аргумеция...

По моему никто не говорил, что было хорошо. По разному было. У каждого из нас были как хорошие воспоминания, так и плохие.
С историей все тоже самое, там нет только "черного" или только "белого" - именно про это вам и пытаются сказать.
Но ... вы слышите лишь то, что вам нравится. Примерно в таком ключе:
http://www.versii.com.ua/news/234491/
http://www.odnako.org/blogs/show_11511/

Коллеги, предлагаю на этом и закончить обсуждение истории и вернуться к теме.

[Klark03]

Сообщение от Граффф

- Сталин вместе с Гитлером начали Вторую мировую войну, подписав пакт Рибентроп-Молотов
- ссср был по-сути союзником фашистской германии в оккупации Польши. Чего стОит один лишь "парад победителей" в Бресте - советские и фашистские войска браво маршируют на совместном параде в то время, когда Варшава истекала кровью, но не здавалась фашистским ордам...
- Именно сталин был инициаторм голода 33-го, который уничтожил 8 миллионов советских граждан (в большинстве своём россиян и украинцев)
- Расстрел польских офицеров в Катыне в 40-м. За это преступление, инициированное опять же сталиным Россия уже принесла свои официальные извинения Польши. Но Вы, я так поимаю, не сторонник современной российской политики...
- Тотальный террор после войны
- Планы агрессии против Запада во время Холодной войны
- Отсталое производство, что выражалось низком качестве выпускаемой продукции - советские автомобили для масс были просто полным отстоем. То же косается одежды, бытовой техники, ювелирки, итд...
- Тотальный дефицит
- Отсутствие мотивации у населения: добиться то всё равно нельзя ничего, разве зарплату в 200 рублей иметь... Ну, или в 300 рублей в лучшем случае.
- Хамство в магазинах, в быту - всюду!
- Тотальная и полная цензура
- Высылка гениев из страны: Бродский, Солженицин... Предворительно (перед высылкой) унижение в совке - в концлагерях...
- Закрытая граница - без разрешения нельзя выехать,чего нету ни в одной нормальной стране мира.
- Отсталая наука. Взять те же совковые компьютеры - лет на 15 отставание от мирового уровня.
- Это даже не смешно: цензура кулинарных книг, ибо как печатать рецепт, в котором есть ананасы, или перепелиные яйца..
- Религиозная цензура
- Полное доминирование над личностью и всякое унижение простых граждан: безнаказаннасть партаппарата - партийцы с райкома партии запросто могли приехать в школу интернат и на выходные забрать девочек-старшекласниц в качестве бесплатных наложниц. И жалется на такой беспредел было некому: всё схвачено, менты в той же увязке...

Я же говорю радио ВВС вещает!
Уважаемый Граффф Вы хоть бы всю историю прочитали все же надосуге, а не отдельный выдержки, смешно читать даже.
Вторая Мировая война по сути началась еще в 1936 году, в Испании, кстати СССР тогда воевал против Германии, а окончательно ее развезал именно Запад, подписав 1938 году Мюнхенское соглашение в лице Чемберленда и сдав по сути Чехославакию и Австрию Гитлеру и хотев тем самым открыть Гитлеру путь на Восток, по сути именно они и подтолкнули его на вторжение в Польшу, но Сталин спутал им все карты подписав пакт Молотова-Рибентропа, чем отсрочил войну и открыл путь Гитлеру на Запад, собственно это и закончилось захватом Франции и обескровливанием Англии, но освободило Гитлеру дорогу на Восток, чем он и воспользовался напав на СССР, Сталин же предполагал что Гитлер пойдет в Иран, захватив у Англии месторождение нефти, и здесь я с Вами согласен, Сталин планировал ударить по Германии, но Гитлер его переиграл на данном этапе, напав на СССР и закончилось все это только в 1945 году, падением Берлина.
Насчет Польши, некоторые вещают, бедные поляки и злые русские которые измывались на ними, но при этом забывают кто все это начал, еще в 1921 году, после польской кампании СССР, когда тысячи наших солдат попали в плен к "бедным полякам" и как они измывались на ними и сколько их погибло от болезней и голода, так что расстрел под Катынью, это по сути хоть и трагедия, но и милость со строны НКВД, там их просто расстреляли, так что Сталин по сути мстил полякам именно за 21 год и они далеко не были теми овечками, которыми их представляют.
Про голод говорить ничего не буду, по сути это была чистка населения и его селекция, таков удел тоталитарного режима, кстати американцы с их хваленой демократией и заботой о человеке недалеко ушли, достаточно вспомнить японцев в Америке в годы второй мировой войны.
Насчет агрессии Сталина в годы холодной войны, полная чушь, не надо читать придурков вроде Суворова-Резуна, если бы Сталин хотел, он бы и до Нью-Йорка бы дошел, при том развитии нашей военной машины к 45 году, кстати он даже не хотел насаждать коммунизм в Восточной Европе, он очень хорошо понимал к чему это приведет, а ответил он на знаменитое высказывание Черчиля, и именно Черчиль повинен в том что потом творилось в Восточной Европе и холодную войну начал именно Запад и именно НАТО появилось раньше Варшавского договора, как ответ Западу и тем самым мы отодвинули враждебную границу от своих рубежей. Да, достаточно вспомнить как англичане сдали тех же самых поляков, которые воевали на их стороне и которые по сути спасли Англию от уничтожения в 1940 году, я имею ввиду летчиков во время Битвы за Британию, сдали они и казаков в 45, которые сдались им в плен вместе с детьми и женами, а "миролюбивые" англичане и американцы предали их НКВД, насчет того что с ними было дальше можно не продолжать.
Насчет отсталого производства, тоже полная чушь, это у нас сейчас отсталое производство и по сути его сейчас вобще нет, а потребляем мы, да и Вы, то что было создано в СССР, да, в СССР не была развита легкая примышленность, концепция другая была, да у нас не было заботы о человеке, по сути человек был винтиков огромной машины, работавшей на величие государства и строя. У нас развивалась именно тяжелая промышленность и оборонка и здесь мы утерли нос всем, до сих пор и у нас и на западе пользуются разработками именно советских ученых, да одно гонка за космос чего стоит, кстати еще показатель, когда американцы заполучили наш Миг-25, они были просто в шоке, потому что у них не было машин такого класса и столь технически совершенных и именно этому благодаря именно этому самолету появились Ф-15 и Ф-14, которые до сих пор составляют основу американских ВВС, но концепция была именно наша.
Насчет цензуры, ее и тогда и сейчас хватает, так же как впрочем и на Западе, никто же не хочет услышать правду. Так что можно еще продалжать и продалжать, Вы бы прежде чем слюной брызгать, почитали бы историю с разных точек зрения, то есть глубже бы копнули в вопросе, а не так поверхностно.
Да, насчет хамства, его и сейчас хватает, и дело не стране и строе, а в банальной КУЛЬТУРЕ, которой нам так не хватает! С уважением к форумчанам!

Сообщение от SergB

По моему никто не говорил, что было хорошо. По разному было. У каждого из нас были как хорошие воспоминания, так и плохие.
С историей все тоже самое, там нет только "черного" или только "белого" - именно про это вам и пытаются сказать.
Но ... вы слышите лишь то, что вам нравится. Примерно в таком ключе:
http://www.versii.com.ua/news/234491/
http://www.odnako.org/blogs/show_11511/

Коллеги, предлагаю на этом и закончить обсуждение истории и вернуться к теме.

Сергей, извиняюсь и полностью поддерживаю, но пока свой пост писал, не видел других постов. Просто противно когда так все переварачивают с ног на голову и при этом пишут разную чушь и считают себя правым! Еще раз прошу прощения!

[магурo]

Сообщение от Граффф

Этот перечень я мог бы продолжать бесконечно. Вы можете аргументированно ответить по-пунктам? Или ответ будет стандртным, что это всё "гебельсовская пропаганда"?

О !!! только и могу с сожалением сказать, вижу , что Вы глубоко отравлены большевисткой пропагандой, гебельсовская просто отдыхает. Подозреваю, что кто-то из родственников возможно был соратником вагонной четверки прибывшей к нам из-за кордона... очень похоже!

Так как Вы выдвинули целый список надуманных обвинений высосаных из пальца- например Ваш тезис про автомашины могу просто парировать тем, что США хороших телевизоров не производили- был полный отстой, вот японцы и заполнили вакуум, но японцы не производили ракет и самолётов, и так можно ходить по кругу земного шара--- прочитайте матчасть про экономическую специализацию...

Все Ваши пункты легко разбиваются, поэтому остановлюсь только на первом....
касательно Польши.

А разве Польша не была частью Росимперии, частью отторгнутой вашей четверкой в 18-м году в интересах Германии??? ИВС забрал то, что было положено забрать по праву в интересах населения СССР для расширения буфферных территорий в целях стратегической безопасности.

Да и не забывайте , что Польша перед своим разделом поучаствовала в разделе Чехословакии и ответила отказом на требование СССР о коридоре для транзита войск СССР по договору о взаимопомощи с Чехословакией... СССР поступил очень прагматично.


ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ТЕМЕ!!!

[Hong Dien]

Сообщение от Klark03

Вторая Мировая война по сути началась еще в 1936 году, в Испании

Раньше она началась, раньше - и совсем не там. В нескольких тысячах километрах восточнее ... В Испании была репетиция нашего с нацистами противостояния.

Сталин был против троцкистской идеи о распространении коммунизма по всему миру и ничего насаждать он разумеется не собирался. Иначе ту же ДРВ признал бы в 1945 году, а не в 1950 после того как это Китай сделает.

Но про историю договорились не вспоминать. И не буду.

Но не могу не удержаться от вопроса, задданного уже однажды мной в какой-то теме, которая была (и абсолютно правильно и по делу) стерта с форума, но ответа потому и не было:

Граффф, если Вы так успешны, как это кажется со страниц форума, откуда такая лютая ненависть к уже поверженному объекту?! Радуйтесь своему нынешнему положению - а не отравляйте гневными речами душу ни себе ни тем, кто вынужден все это читать. Переубедить никого не сможете да и большинству все эти псевдоисторические рассуждения и оценки режимов абсолютно по барабану.

Да еще Вы аргументов хотели. Пожалуйста, опять повторюсь из того топика. Про то, что якобы "великой является только та страна, которая может обеспечить мне благополучие." Стать финансово обеспеченным можно как в разоренной гражданской войне Нигерии, так и в тишайшем Люксембурге. Однако с точки зрения мировой истории, да и в первом случае с точки зрения местного населения ни та ни другая никогда великой страной не станут.

За сим закругляюсь.

Сергей, также приношу извинения за явный офтоп, но мне было интересно узанть мотивацию Графффа.