Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 31 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #301  
Старый 30.12.2023, 17:34
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Выводы.

1. Согласно предыдущему сообщению явно прослеживается наличие постоянного часа в 11 веке на территории Руси, хотя такого рода часы делённые на зимние и летние иногда немного "косят". Скорее всего это идёт со времён аналемматических солнечных часов.
2. Полосатость здания из предыдущего сообщения это признак ещё византийской архитектуры, так что скорее всего Юлианский календарь проник сюда вместе с византийскими строителями раньше чем на другие территории.
3. Сообщение нам ещё раз точно доказывает, что 17-часовые часы были симметричны относительно полудня, т.к. сам полдень был в 7:30, а затмение пришлось на 9 минут позже, т.е. в 7:39, что как раз соответствует третей четверти восьмого часа.
Ответить с цитированием
  #302  
Старый 07.01.2024, 14:07
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Связь дней недели с Птолемеевской системой расположения планет, Луны и Солнца.

Попалась статья https://dzen.ru/a/ZVigflGSQEZeZrcF где описывается эта связь.
"Если расположить 7 планет по скорости прохождения по Зодиаку от медленных к быстрым, то они расположатся именно так, как на циферблате (см рис. с часами 1750г. из монастыря Святого Петра в Германии, циферблат в кружочке): 1 - Сатурн (почти 10760 земных суток), 2 - Юпитер (4383 суток), 3 - Марс (687 суток), 4 - Солнце (365 суток), 5 - Венера (243 суток), 6 - Меркурий (88 суток) и 7 - Луна (29 суток)." "При этом стрелка по такому циферблату движется со скоростью 1 час - 1 планета." Такой Птолемеевский порядок расположения светил есть на "Северном" календаре часов Галовея. "Соотнесение каждого часа дня с одной из планет (иначе планетарные часы) - это вавилонская традиция, которая через Древнюю Грецию перекочевала в Европу. Согласно этой же традиции сутки делились на 12 дневных и 12 ночных часов. Таким образом, каждый час имеет свою "планету-управителя", и они в непрерывном хороводе управляли ... распорядком жизни. Последовательность смены планет-часов не меняется, однако, первый час-планета задавала астрологический портрет дня (или ночи) и была в этом смысле главной или управителем всего дня. А, теперь, посмотрим как будут будут меняться главные планеты дня при 24-часовых сутках. Ниже на диаграмме (Схеме во вложении) часы-планеты расположены как на циферблате, но их последовательное переключение (указано стрелками) соответствует смене главной планеты дня через 24 часа. Именно в такой "звёздообразной" последовальности мы и знаем названия дней недели во многих европейских языках. Наример, Солнце (англ. Sun) определило английское название воскресенья - Sunday, а название понедельника (Monday) связано с Луной (Moon). В немецком языке это Sonntag и Montag соответственно. Названия среды по-французски (Mercredi) и итальянски (Mercoledi) имеют меркурианские корни. Римский бог Юпитер имел свой аналог в германской мифологии - Donar/Thor, поэтому четверг по-немецки будет Donnerstag."
"{Остальные} циферблаты {германских часов с деревянными шестерёнками} предназначены: 1) местное солнечное время в часах, без минут; 2) - фаза Луны; 3) - день месяца 4) месяц по Зодиаку 5) отслеживание високосного года по юлианскому календарю."
Часы астрономические находятся вот в этом музее https://www.deutsches-uhrenmuseum.de...dications.html

Выводы:
1. Из этой статьи получается, что в Вавилоне знали Птолемеевскую систему возможно даже раньше Птолемея.
2. Сомневаюсь, что часовщик на календаре часов Галовея каждый час в течении 24 часов переводил стрелку на "Северном" фасаде.
3. Циферблат 3 показывает день лунного месяца частично с фазами Луны.
4. Согласно записи в музее: "Wooden-Gear Clock with Astronomical and Astrological Indications Unknown maker, Black Forest, c. 1750 According to records, this extraordinary wooden-gear clock had originally come from the abbey of St. Peter in the Black Forest. The clock shows the relation between the observation of the heavens and routine activities ("Farmers' Almanac"). That is why we find astrological indications such as the passage of the moon (position of the moon in the zodiac) and the planetary hour ruler." и переводу выделенного текста:"Вот почему мы находим астрологические признаки, такие как прохождение Луны (положение Луны в зодиаке) и планетарный управитель часов." циферблат 4 показывает знак зодиака в котором находится Луна. При планетарном управителе часов стрелка может идти только по часовой на циферблате в кружочке. В календаре на часах Галовея на "Северном" циферблате стрелка скорее всего шла тоже по часовой, а не против часовой, как писал раньше, даже если её перемещали не ежечасно, а ежедневно.
5. Судя по картинке по ссылке музея механизм часов имеет некоторые детали сделанные вновь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Астрономические часы из Германии.jpg
Просмотров: 164
Размер:	160.1 Кб
ID:	3657435   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Циферблат со светилами.jpg
Просмотров: 153
Размер:	117.3 Кб
ID:	3657436   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 146
Размер:	170.3 Кб
ID:	3657437  
Ответить с цитированием
  #303  
Старый 14.01.2024, 19:28
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Таблица умножения славянской цифирью 1682 года.

Попалась данная книга по этому источнику https://vk.com/wall-190194552_2674?y...1o8jv930946807.
Там же взял перевод инструкции из этой книги и фото.
"340 лет назад в 1682 году в России впервые на Московском печатном дворе была издана таблица умножения. Первая печатная математическая книга на русском языке называется «Считание удобное, которым всякий человек, купующий или продающий, зело удобно изыскати может число всякие вещи…» и содержит таблицу умножения пар чисел от 1х1 до 100х100.
В обращении к читателю дается подробная инструкция по использованию таблицы умножения: «Сия книжка читателю любезный надобна человеку, для скорого всякия вещи цены обретения, которую кто купити или продати хощет. А мера и цена за сколько чего сколко денег дати или взяти, объявляется в сей книжке на всякой странице, в верхних да в посторонних первых строках в клеточках. И мощно считати всякия вещи, хотя меру положити, сколко чего продает, или покупает в верхней строке, а цену в посторонней. …Есть ли меру положишь в верхней строке, а цену в посторонней строке, и ты от того числа пойди рядом клеточками и дойди до той клеточки, которая стоит против верхняго числа, которое числу меру показует, и стани: и сколко в той клеточке будет числа, столко будет за товар и цены копейками, или алтынами, или гривнами, или рублями... А есть ли мера или цена превзыдет число счета, который положен в сей книжке, и тому возможно по сему счету, меру и цену умножая, хотя многия тысящи счести. Здравствуй, и о трудящихся в сем деле моли Бога»."
По поводу сложения и вычитания славянской цифирью официальных документов пока не попадалось, но в интернете на некоторых роликах выяснилось, что цифирь данная вполне пригодна для сложения и вычитания столбиком, только нужно добавлять нули на место пропущеных к примеру сотен или десятков. Хотя может там существовал свой какой метод в то время кроме абака и дощаного счёта из Сообщения.

Выводы:
1. Логика говорит, да и вроде слышал, что данные таблицы могли быть посчитаны арабскими цифрами и потом переписаны на славянские.
2. Если такие таблицы выпустили в таком году когда был учебник с арабскими цифрами, то значит подавляющее большинство жителей видимо считали ещё на славянких цифрах, возможно из-за привычки или из-за удобства краткой записи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: умножение1.jpg
Просмотров: 322
Размер:	449.1 Кб
ID:	3660469   Нажмите на изображение для увеличения
Название: умножение2.jpg
Просмотров: 329
Размер:	581.7 Кб
ID:	3660470   Нажмите на изображение для увеличения
Название: умножение3.jpg
Просмотров: 316
Размер:	517.1 Кб
ID:	3660471   Нажмите на изображение для увеличения
Название: умножение4.jpg
Просмотров: 306
Размер:	439.4 Кб
ID:	3660472  
Ответить с цитированием
  #304  
Старый 17.01.2024, 20:36
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Возможное доказательство нулевого часа и постановки буквы "А" на конец часа. Вариант умножения буквенных чисел по греческий.

Попалась книга Карл Меннингер "ИСТОРИЯ ЦИФР числа, символы, слова.", 2013 год., стр. 275 (См. фото. во вложении.) где изображены греческие вертикальные солнечные часы с "косым" часом и буквенная цифирь расположена не по середине сектора, а с краю на завершении сектора по ходу тени от гномона. А как мы помним к нам проникли византийские или греческие часы и буквенная цифирь была схожа с греческой. Времяисчиление тоже могло быть схоже. Единственно, что странно в этих часах, что после полудня 5 секторов вместо 6.

Из этой же книги стр. 332 - 333: "И еще одно преимущество алфавитных цифр, самое важное их преимущество. С их помощью можно было наконец проводить вычисления в письменной форме, не обращаясь к абаке. ... Архимед и Диофант производили свои вычисления с помощью алфавитных цифр. ... Давайте, к примеру, умножим 25 на 43 ... Греки начинали умножение с самой высокой степени: 20 х 40 = 800, а затем умножали 20 на 3 = 60, затем 5 х 40 = 200 и, наконец, 5x3 = 15,- ответ = 1075. Каждое промежуточное умножение вроде 20 х 40 делилось на вычислительную задачу, 2x4 = 8 (она называлась pythmenes, «корневая задача» — от слова puthmen, «корень, стебель, основание»), и градационную, или степенную, задачу, в которой нужно было определить степень числа 8. Это умножение в два этапа весьма похоже на наше умножение в столбик, за исключением, конечно, того, что определение правильного порядка степени представляло для греков гораздо более сложную задачу, чем для нас, поскольку цифры к и ц не имели нулей, как у 20 и 40, с помощью которых мы легко определяем порядок степени в ответе."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Греческие_часы.jpg
Просмотров: 149
Размер:	309.8 Кб
ID:	3661621  
Ответить с цитированием
  #305  
Старый 18.01.2024, 16:39
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Почему эти вертикальные греческие солнечные часы имеют 11 секторов.

Поискал это сооружение где находятся эти часы: Гугл-карта. По ней видно, что здание южной стороной чуть повёрнуто на юго-восток. Согласно Википедии: "Вертикальные солнечные часы на южной стороне церкви", в этой же статье есть фотография высокого разрешения этих часов, где видно, что полуденная линия на 6 часов по "косым" часам немного повёрнута вправо, поворот здания и поправка на часах этого поворота сделали эти часы 11-часовыми.
Ответить с цитированием
  #306  
Старый 24.01.2024, 16:51
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Возможная методика разметки северных деревянных русских солнечных часов на примере буквы "А".

Получил следущие данные с помощью Стеллариум.
Восход Солнца в Архангельске 1500 год
Равноденствие
11 марта 6:25 полдень 12:25
Через час высота Солнца 6*25’
1-ый прошедший час по таблице высота Солнца (полдень – 5 часов) 6*25’
12 апреля 4:34 полдень 12:15
Через час высота Солнца 6*04’
1-ый прошедший час по таблице высота Солнца (полдень – 6 часов) 10*44’
14 мая 2:45 полдень 12:13
Через час высота Солнца 4*17’
1-ый прошедший час по таблице высота Солнца (полдень – 6,5 часов) 15*25’
Солнцестояние
12 июня 1:54 полдень 12:18
Через час высота Солнца 3*05’
1-ый прошедший час по таблице высота Солнца (полдень – 7,5 часов) 12*06’
По картинке «оборотная сторона часов 10» угол составляет между краем и буквой «А» 10 градусов, что говорит нам о прохождении первого часа по этим часам при высоте Солнца 10*. Понятно, что часы немного «косили» за весь период весна - осень, но зато видно, что букву «А» наносили по среднему показателю из минимальной и максимальной высоты Солнца именно по «московским» постоянным часам. Эти измерения также не опровергают, что буква «А» ставится в конце нулевого часа. Этому утверждению только противоречат часы колокольни Рождественской церкви в Нижнем Новгороде, где буква "А" находится над "12" современных часов, но глядя на старые фото колокольни, вроде видно, что 17-часовой циферблат вроде меняли при рестоврации, т.к. центальное круглое углубление под часами из Сообщения не видно на старых фото. А на одном фото ч.б. даже вроде видно тень от выпирающей части вместо углубления, но т.к. фотки не чёткие, то это считаю невесомым доказательством. Просто получается, если нулевой час начинался с "А", то бой в 1 удар происходил на букве "В", что не логично, а при отбивании в начале часа, у нас тогда не сойдётся затмение в 12 веке, да и греческие солнечные часы 11-часовые точно указывают местоположение букв.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Оборотная сторона часов 10.jpg
Просмотров: 153
Размер:	201.6 Кб
ID:	3664350   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЧБ 19_20 век.png
Просмотров: 298
Размер:	442.9 Кб
ID:	3664359   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Советское время.jpg
Просмотров: 303
Размер:	418.4 Кб
ID:	3664371  
Ответить с цитированием
  #307  
Старый 25.01.2024, 11:52
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Ещё один косвенный довод для написания буквы в хвосте часа.

Даже календарные циферблаты часов Галовея 17-го века зарисованные Сластихиным имеют наверху завершающие цифры.
Ответить с цитированием
  #308  
Старый 25.01.2024, 17:04
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Ответ о поиске статуй на Спасской башне в 2015 году.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
В 2014 году проскакивала новость о поиске 2-х замурованных статуй в башне, но чем это закончилось - неизвестно . https://www.mk.ru/moscow/2014/12/26/...stavracii.html .
"К сожалению, не обнаружены «идолы», о существовании которых рассказывают древние летописи. Это скульптуры женщин и мужчин, установленных на башне и внутри нее. В свое время «идолами» их прозвал «люд московский». ... Мы надеялись их найти замурованными под новой кирпичной кладкой. К сожалению, пока этого не произошло. Вообще работы на нижних ярусах башни еще ведутся, а вот на верхних практически завершены." https://www.mk.ru/moscow/2015/03/26/...sudarstva.html
Ответить с цитированием
  #309  
Старый 01.02.2024, 16:03
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Возможное доказательство, что проходы на "гульбище" Спасской башни могли использоваться для определения "высокой" Луны.

К Сообщению, попалось в интернете фото показывающее, что сквозь арку возможно было видеть проход. Жаль, что снято немного снизу, если бы было снято на одном уровне, то доказательство было бы весомее. Источник фотографии во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Арка и проход.jpg
Просмотров: 261
Размер:	343.9 Кб
ID:	3667194  
Ответить с цитированием
  #310  
Старый 03.02.2024, 13:21
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 535
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 134 раз(а) в 65 сообщениях
Вывод по фотографии.

Видите внизу у арок "гульбища" есть такая оградка с рельефным рисунком из столбиков и узких "арок". В одной арке примерно 17 "арок", по ним можно прикинуть примерно угол обзора с прохода. Центр прохода примерно приходится на 12,5 "арку". 17 "арок" согласно прошлым расчётам у нас равны 21 градусу, из них первые 10 градусов перекрываются подпором для стены согласно прошлому плиточному расчёту. В "арках" это будет (17/21)*10=8 шт. А 12,5 "арок"=15,4* примерно. Согласно Сообщению "высокая" или "низкая" Луна имеет запас в 1,75* примерно от края подпорки, здесь же у нас идёт для верха центра прохода аж 5,4*, что говорит нам, что Луну уперевшись головой в потолок прохода мы не увидим согласно фото, учитывая, что при смотрении на горизонт подпорка ещё чуть-чуть опустится относительно прохода. Остаётся ещё один вариант - присесть в проходе. Человек тоже с двух сторон будет зафиксирован. Очень примерно, могу ошибаться, получается по фото 10,5 "арок" или (-2) "арки" или 5,4-(21/17)*2=2,9*, что тоже недостаточно для видиния Луны.
Вывод: согласно фото это не система наблюдения за Луной, плиточный расчёт сбрасывать не буду.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 23:29.