А какие сериалы смотрите вы?

[Механик]

Сообщение от дюрбахлер

То есть Вы предлагаете 600 000 погибших поляков приплюсовать к погибшим немцам? И считать их потерями Оси на Восточном фронте? Серьезно?
253 000 французов погибли в боях против СССР? И югославские потери тоже?

Испания не участвовала в войне.

А вы как предлагаете? Просто потери стран, воевавших с обоих сторон обнулять? Французов против Гитлера воевало всего 70 000, а погибло, сами пишите 253 000. Представляете, сколько воевало за Даже на параде военнопленных в Москве была целая колонна французских коллаборационистов. "Мон женераль! Нас заставили, мы не хотели! Вива ля Франс!" кричали они генералу Пети, получив от него в ответ смачный плевок.

[дюрбахлер]

Orca

Эта статья кривоватая весьма. Давайте все-таки опираться на официальные данные погибших. На безвозвратные потери я бы не стал. И когда Кривошеев оценивает потери Рейха на Востоке в полтора раза выше, чем официальная статистика за войну - это очень сомнительно.

Механик

Предлагаю хотя бы начать с того, кто против кого воевал. И где воевал.
Французов на Восточном фронте было аж тысяч 10. А 110 000 - потеря в войне с немцами в 1940. Но ладно, пишите всех на счет СССР. И французов, и поляков, и китайцев

А погибших поляков мы каких будем считать? Которых мы в 1939 поубивали? Это будет тоже наш вклад в борьбу с фашизмом?)

[Механик]

Сообщение от дюрбахлер

Механик

Предлагаю хотя бы начать с того, кто против кого воевал. И где воевал.

Тогда уже надо выяснить, сколько умерло от кровавого поноса и тоски по родине, а сколько от вражеских пуль Война называется "Вторая МИРОВАЯ", а не "Локальные военные столкновения в отдельных областях планеты Земля"

[дюрбахлер]

Нет. Разговор шел о соотношениях потерь СССР и Германии в ходе Великой Отечественной Войны. Исключительно об этом. А не о потерях противоборствующих сторон во ВМВ

Что касается кровавого поноса, заверю, что уроки Первой мировой были изучены и серьезных эпидемий инфекционных заболеваний не было.

ПыСы. Из погибших французов - 20% на стороне Гитлера, 80- против

[ИГОРНЕТ]

Так какие все таки сериалы?!

[encoder]

Сообщение от Orca

вот как раз в той же википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Пот...

Эти данные ссылаются на работу Г. Ф. Кривошеева, и по его данным потери соотносятся СССР/ Германия и союзники, как 1,3/1, и это уже неравные потери
Потом из той же вики
Работы Кривошеева неоднократно подвергались критике другими исследователями. Так, например, в кандидатской диссертации Толмачевой А. В. было замечено, что в работах Кривошеева вычитание повторного призыва из общей убыли армии и флота СССР проводилось дважды:

При тщательном анализе методики подсчета потерь нам удалось установить причины разногласий. В первую очередь, нами были обнаружены некоторые манипуляции статистическим материалом (например, из расчетов дважды исключили величину «двойного призыва»)
— Толмачева А.В. автореферат кандидатской диссертации "Боевой и численный состав и потери вооруженных сил противоборствующих сторон на советско-германском фронте в годы Великой Отечественной Войны (1941 – 1945 гг.)".

Я не поленился Толмачевой реферат посмотрел

величина военно-оперативных потерь Красной Армии почти в 4 раза превышала величину потерь противника.

Так что и здесь, вопрос веры
Чего так Механик возбудился патриотическими чувствами, никто ж не отрицает героизма русского солдата, разговор про цифры, про искажение истины

[дюрбахлер]

Давайте логически рассуждать. 41 год - это безусловно катастрофа с потерями. И под Москвой и Ленинградом действительно врага закидали трупами. Того же ополчения. Котлы, Ржевск (а это 42-43 уже).
Потом ситуация стала выравниваться постепенно, но воевали числом.
Одно форсирование Днепра чего стоит.
Думаю, сальдо в нашу сторону пошло только в конце войны.

[Orca]

Да разговор "про завалили трупами", что я набросил, как одну из любимых многими тем. Я понимаю, что потери у нас были колоссальные, так сложилась война. Только они были таковыми не из-за планового и умышленного наплевательского поведения руководства страны (которое мешало простому народу закидать шапками агрессора в 2 счета), а из-за высокого уровня подготовки, оснащения, слаженности и т.д. со стороны противника, который перед этим успешно подмял под себя всю Европу фактически, прикрутил ВПК и промышленность, собрал людские ресурсы.
И даже при этих условиях, ведя войну на своей территории, наша страна под руководством известно кого победила. Как-то так

[encoder]

Кровавому Сталину надо было перевооружать армию, а он занимался уничтожением грамотного командного состава
Вот пример Генерал Захаров

В марте 1916 года призван в Русскую императорскую армию. Окончил учебную команду 133-го запасного пехотного полка (1916), Чистопольскую школу прапорщиков (1917). Был произведён в прапорщики и назначен младшим офицером в 240-й пехотный запасный полк. С июля 1917 года служил младшим офицером и командиром полуроты 1-го стрелкового полка 1-й стрелковой дивизии. Участвовал в Первой мировой войне на Западном фронте. В октябре 1917 года в чине подпоручика был избран солдатами командиром полка.

Уцелел во времена репрессий

начальник штаба Одесского военного округа за два дня, вопреки указаниям, убрал с приграничных аэродромов авиацию, штаб армии вывел в полевые условия. Рисковал .Но потерял один самолет.

[дюрбахлер]

Сообщение от Orca

Только они были таковыми не из-за планового и умышленного наплевательского поведения руководства страны (которое мешало простому народу закидать шапками агрессора в 2 счета), а из-за высокого уровня подготовки, оснащения, слаженности и т.д. со стороны противника, который перед этим успешно подмял под себя всю Европу фактически, прикрутил ВПК и промышленность, собрал людские ресурсы.

Так мы же специально чтобы подготовиться к войне обхитрили врага, подписав пакт, тоже прихватили немного Европы, выиграли (как говорят) два года на подготовку к войне (правда за эти годы потенциал Гитлера вырос куда больше), заодно обезглавили армию, перестали изучать в академиях оборонительную тактику, передвинули стратегические объекты поближе к границе. имея по многим видам техники количественный и качественный перевес, потеряли все в первые дни.

А с высоким уровнем подготовки и слаженности немцы рождаются? Что же у нас не оказалось ни подготовки, ни слаженности?
В итоге - все, что зависит от руководства, оказалось мыльным пузырем. Остановили на том, что от него не зависит - на героизме и самопожертвовании.