Электронно-механический "Луч"

[WhiteLion]

shnipperson,
Вы ошибаетесь. Луч 3055 - отличные часы. И они прекрасно себя чувствуют и на руке тоже. Естественно, если часы обслужены и находятся в исправном состоянии.

[CHASPROM]

Сообщение от WhiteLion

... Схема данной модели замкнутая, т.е. частота электронного блока напрямую влияет на частоту колебаний баланса и наоборот...

Баланс же не может влиять на кварц.

[WhiteLion]

Сообщение от CHASPROM

Баланс же не может влиять на кварц.

Паша,
конечно, баланс никак не влияет на кварц. Я немного не так выразился. Но дело не в этом. Постараюсь объяснить попроще.
Фактически, баланс имеет два регулировочных элемента для настройки частоты своих колебаний. Это градусник (грубая настройка) и КПЕ электронного блока (точная настройка). И обе эти регулировки влияют на частоту колебаний баланса (и, соответственно, на точность хода часов) напрямую. Для градусника диапазон перестройки частоты колебаний баланса составляет минуты, для КПЕ - секунды.

При таком раскладе начинать настройку точности хода часов с электронного блока не имеет особого смысла, т.к. частоту колебаний баланса легко можно настроить в пределах 1-2 с/сут с помощью градусника при любом значении частоты электронного блока в пределах регулировки КПЕ. Поэтому вполне логично, сначала настраивается частота колебаний баланса грубо с помощью градусника под электронный блок до +- 1-2 с/сут, а затем уже она подстраивается более точно с помощью КПЕ электронного блока.

[CHASPROM]

Зачем регулировать кварц, если он просто предварительно должен быть настроен на свою стандартную частоту? Даже если он не настроен или состарился, то сначала его регулируют или заменяют, а потом берутся за баланс.
Можно перенять опыт настройки точности хода у форумчан. Вот что они пишут:
1. Настройка часов Луч 3055: В часах две колебательные системы: механическая и электронная. Электронный блок пытается синхронизировать работу механической системы с частатой импульсов на выходе микросхемы. При значительных отклонениях будут наблюдаться срывы колебаний баланса (увеличение и уменьшение амплитуды колебаний) Порядок настройки такой: устанавливаем часы на ППЧ, останавливаем баланс, даем ему набрать амплитуду и в течение 20 секунд, пока не наступила синхронизация, регулируем часы как можно ближе к нулю. Если не успели отрегулировать - остановите баланс и повторите операцию. Признак правильной регулировки - стабильная амплитуда колебаний баланса. Электронный блок, как правило, регулировать не надо. Но если есть необходимость в регулировке то нужен прибор с электромагнитным датчиком и точностью от -5 до +5 секунд. (semionr).
2. Этим часам более 30 лет, поэтому регулировка электронного блока необходима. Встречалось и старение кварца, но чаще всего выходит из строя подстроечный конденсатор(триммер) из-за окисления обкладок. Если не отрегулирован электронный блок, то отрегулировать баланс очень тяжело (как выше правильно указано, плавает амплитуда в плоть до остановки, что приводит к плаванию точности). Поэтому, сначала необходимо настроить электронный блок. Настраивается на электромагнитном датчике подстройкой триммера. Если настроить не получается, требуется замена кварца и/или триммера. Очень сильное влияние на точность производит форма волоска и его правильное расположение между колонками градусника. Почти все часы, которые мне попадались, имели неверное положение волоска между колонками. Поэтому перед регулировкой баланса требуется проверить и настроить волосок баланса. И только затем уже настраивается баланс. Причем сначала эксцетрик ставится в среднее положение и настройка идет вращением градусника, затем уже более точно эксцентриком.(Andy_I).
www.forum.watch.ru/showthread.php?t=108780
3. Сначала выставляете триммером частоту на электромагнитном датчике, а затем на микрофоне выставляем частоту и выкачку баланса. По опыту, если триммером не удается выставить частоту, то надо менять кварц и/или сам триммер. Часам более 30 лет и кварц имеет свойство старения. Если часы не выставить, то виноват именно кварц. 50% советских кварцевых часов не удается вогнать в паспортную точность. Могут и 20 и 30 секунд в крайнем положении триммера спешить или отставать. Помогает только замена кварца. Настройка баланса на точность не влияет никак, вся точность определяется кварцем. Баланс там используется исключительно как двигатель, а для уменьшения энергопотребления используется резонанс. Скачки амплитуды это как раз банальные биения между частотами баланса и кварца. Даже если они и есть, то на точность хода это никак не влияет, т.к. баланс запитывается уже кварцованой частотой. Помогает только замена кварца. Добавлю, что обкладки триммера тоже имеют свойство корродировать(особенно если в часы попадала влага), поэтому иногда и замена кварца не всегда помогает. 100%-ный результат дает замена кварца и триммера. (Andy_I ).
4. Вообще-то, кварц первичен. Это баланс надо подстраивать под него, а не наоборот, ибо у баланса диапазон перестройки много выше, а точность - ниже. Именно кварц задает частоту колебаний. Баланс нужно настроить близко к этой частоте. (Armer).
5. Все требует системы. Новые кварцы не дают нормальной амплитуды и работа с ними лотерея. Ищите старый рабочий советский кварц. Проверено на всех советских БКГ (3050, 3056, 3055). Старые кварцы почти все деградировавшие, некоторые генерацию поддерживают нормально, но имеют уход частоты в 20-50 сек./сутки. Никакая регулировка такой уход не уберет. Только путем замены на рабочий кварц. У самого десяток рабочих блоков без кварцев стоят. Кварцы от импортных часов далеко не всегда работают нормально. Нормально работают только от самых старых, которые еще имели регулятор точности хода. У современных кварцев частота специально завышена примерно на 20 сек./сут и ход настраивается программно добавлением "мертвого времени" к одному из тактов. После установки кварца осциллографом проверяется наличие сигнала 4 Гц на выходе микросхемы, если он есть, то кварц и м/сх исправны. Далее прозваниваются катушки на балансе. Там две катушки и одна должны иметь сопротивление в районе 3.6 Ком, а вторая в районе 1.3 Ком. Если одна из катушек не звонится, то катушки в помойку. Рвутся катушки как раз при неграмотной разборке часов, когда пытаются по привычке снять первым баланс. В этих часах сначала снимает блок, затем катушки, а только потом баланс. При сборке крайне важно установить на место все снятые при разборке прокладки (как под катушки так и под баланс). Если катушки завонятся, сигнал 4 Гц есть, баланс легко крутится от руки и секундная стрекла при этом бежит, а часы не работают, то это признак обрыва бескорпусных транзисторов в блоке. Там их два - КТ317Б. Меняются на любые импортные низковольтные npn транзисторы с приличной беттой. Для работы надо иметь хороший навык работы с электронными схемами. Если это не по силам, то только искать заведомо исправный блок. Если при прокрутке баланса секундная стрелка не бежит, то есть шанс, что сломали храповик на анкерном колесе. Там тончайшая пружинка с камнем на конце, которая не дает анкерному колесу крутиться в обратную сторону. Регулировка тонкая, делать под микроскопом добиваясь уверенного хода механизма. После того, как часы пошли их надо ставить на магнитный датчик прибора П-157А или аналогичного для кварцевых часов и смотреть на суточный ход, добиваясь с помощью подстроечного конденсатора точности не хуже 1 сек. в сутки. Реально до 0.1-0.2 часы настраиваются. Если регулировки не хватает, то помогает только замена кварца. Все остальное это шаманство. Можно подключить частотомер и к сигналу 4 Гц и настраивать по периоду, ловя 0.2500000 сек. После регулировки электронного блока часы ставятся на прибор для механических часов и настраиваются стандартным образом, добиваясь минимальной выкачки и отклонения суточного хода от нулевого значения. Все рассказы про провалы амплитуды идут от того, что пытаются выставить нормальный суточных ход балансом при сбитом электронном блоке. Возникают банальные биения частот. Еще раз повторю, что при не настроенном электронном блоке все манипуляции с балансом БЕСПОЛЕЗНЫ. Часы нормально работать не будут. Выполнение всех описанных мной процедур гарантирует, что часы будут ходить стабильно и точно. Все остальное пустая трата времени и сил. В нормальных условиях все диагностируется и настраивается за несколько минут. Главное точно следовать алгоритму. (dmvt1).

[WhiteLion]

Паша,
у меня хороший опыт и в ремонте РЭА, и в ремонте часов. Особенно электронных. Поверь, я в курсе, что такое кварц и что с ним может происходить со временем. А также знаю много чего ещё.

А теперь вопрос, ну зачем мне сейчас перенимать чей-то опыт, если у меня уже есть свой? Причём проверенный и обкатанный, который меня во всём устраивает? И я тоже мог бы им поделиться здесь на форуме. Я бы тогда тоже был бесспорным и авторитетным гуру?

Все эти методики, процитированные тобой, я когда-то изучал, когда у меня впервые встал вопрос о воскрешении из мёртвых одного из экземпляров Луча 3055. В результате у меня появилась своя. Думаю, это нормально, у каждого может быть своя методика. Лишь бы она приносила результат. Тем более, свою я никому не навязываю, мне это совсем не нужно.

А кварц, повторюсь, я настраиваю для того, чтобы точно подстроить частоту колебаний баланса, обеспечив таким образом нужную мне точность хода. Вот, например, как на фото ниже. Просто идеальный вариант, не так ли?

[CHASPROM]

Сообщение от WhiteLion

...И я тоже мог бы им поделиться здесь на форуме...Думаю, это нормально, у каждого может быть своя методика. Лишь бы она приносила результат. ...

Сергей, ты уже поделился своей методикой. Если она приносит результат, то она тоже правильная.
Спасибо тебе за твой вклад в изучение советских часов с химическими источниками тока.

[yurickk]

Сообщение от WhiteLion

yurickk,
если в Вашем экземпляре внутри всё целое, часы можно оживить.

Спасибо за предложение. Обязательно обращусь к Вам, только позже.

Сообщение от WhiteLion

Вот, например, как на фото ниже. Просто идеальный вариант, не так ли?

Впечатляет! Не хватает ещё с коричневым циферблатом.

Несколько фотографий с интернета (для истории):
3045 - 1976 год. 3055 - 1980 год. 3045 - 1975 год, цена 57 рублей.

[WhiteLion]

Сообщение от yurickk

Спасибо за предложение. Обязательно обращусь к Вам, только позже.

Это, в общем-то, было не предложение, а скорее констатация факта, что часы сделать можно. Но, если у Вас будет безвыходная ситуация, обращайтесь, постараюсь помочь. Но сразу хочу оговориться, по срокам быстро не будет. Этот Луч спешки не любит.

Сообщение от yurickk

Впечатляет! Не хватает ещё с коричневым циферблатом.

Эти фотки достаточно старые, сделаны в ноябре прошлого года. С того времени Лучиков у меня добавилось. Теперь их 12. В том числе и с коричневым цифером в позолоченном корпусе. Часть обновок я уже выкладывал здесь, здесь и здесь. Фотки остальных может попозже сделаю.

[WhiteLion]

Вот, вернул к жизни ещё пару Лучиков 3055. Процесс по реанимации, конечно, весьма трудоёмкий. Ну что уж поделать, такой он этот Луч 3055.

Как и обещал в предыдущем сообщении, несколько фоток этой сладкой парочки.

[Vilos]

Недавний трофей. На мой взгляд, один из самых красивых циферблатов. Секундная чужая, так как обломан кончик оси.