Разные беседы обо всем для нормальных людей

[LUZZINS]

Сообщение от ВованВованыч

Какая-то иезуитская мысль, я вам сочувствую с вашим жизненным опытом.
Я лично такого не переживал.
Если вас интересуют последствия после вакцинирования, то паралич лицевого нерва никак не сокрыть, если он есть.
Толпы малолетних дебилов со смартфонами бегают кругами.
Там статистика уже есть.
У нас - нет. Ну хоть убейся, пока нет.
И других побочек не особо выявлено.
А фсё пачему?
Возможно, школа у нас ещё живая?

Поясню свой тезис,прививки из-за специфики профессии делал не раз,в основном в Институте Тропической Медицины,когда пару лет пришлось ехать в Гану,обязали сделать прививку от желтой лихорадки,вот это была прививка нас 3 трясло и колбасило.А после Спутника вообще ничего,ну это ладно еще ничего,колят из маленькой баночки небольшим почти инсулиновым шприцом,буквально микродозы,так вот в месте укола остались пару капель этой вакцины,а сам укол вообще микроскопический.Я вот на панические мысли подсел,а вдруг недостаточно вкололи.

Пы.Сы
Без прикола.После укола положено посидеть минут 30,чтобы медики могли посмотреть нет ли никаких ярких аллергий или побочек.Так вот я с женой захожу и спрашиваю после прививки,а Вы сами-то мол привились? В ответ : я что ненормальная чтоли )

[rustic]

Сообщение от LUZZINS

В ответ : я что ненормальная чтоли )

выб ещё 1го явились)

[MikePilot]

Сообщение от Sergei1980

Очень громоздкая процедура по прибытию.
На паспортном контроле, если не заплатить 8 риалов (примерно 1700 руб) за платную очередь, можно до утра стоять в очереди с бангладешскими и прочими работягами. Берут отпечатки всех пальцев на руках, 2 раза фото лица, опрос что, куда, плюс тупые вопросы, видимо рассчитанные выявить твоё нервное состояние) типа раздражаешься, значит нервничаешь из-за чего-то, иначе не могу объяснить эти вопросы))
После паспортного контроля идёшь на тест, заранее оплаченный онлайн, 25 риалов (1риал примерно 220 руб), после теста идешь на получение браслета. Потом получать багаж. Потом едешь в место пребывания свое и садишься на карантин.
Такая вот система

Вот поэтому лучше всего путешествовать со взводом (или хотя бы отделением) десантуры )))
Тем более по диким племенам всяким ))

[Alex25]

Сообщение от Alexan58

...А вот, что означает "эффективность вакцины 90%? То, что каждый десятый из привившихся заболеет? А сколько процентов могут иметь тяжёлые побочки? Наверное, вы это имели в виду?

упрощённо. 3-я фаза испытаний включает 20,000 добровольцев. 10,000 получают вакцину, 10,000 - плацебо. Дальше попадают в среду При условии, что эпидемия бушует. Потому китайцы испытывают в Бразилии. Через условных 3 месяца всех собрали. Из вакцинированной группы заболели-переболели 100 человек. Из тех кто получил плацебо - 1000. обе группы находятся в одинаковых условиях. Эффективность вакцины - 90%.

[rustic]

Сообщение от MikePilot

Вот поэтому лучше всего путешествовать со взводом (или хотя бы отделением) десантуры )))
Тем более по диким племенам всяким ))

« громыхая и постреливая вверх совершенно холостыми, то есть очень одинокими, зарядами.»

[Sergei1980]

Насчет сахара. Ну как-то так пока...

Иранское печенье интересное. С розовой водой, шафраном и кардамоном.

[Baroque]

Сообщение от LUZZINS

Почему такой долгий период медицинских выводов? Прививка опасных типов ВПЧ (6, 11, 16, 18) за 9 месяцев была разработана, от Эболлы за год.Почему у Спутника такой длительный период ожидания? Интересуюсь исключительно как дилетант,какие-то вакцины за 6 месяцев испытаний,а какие-то 3-5 лет

Я сам в этом не разбираюсь

. Обычно вакцины в течение полугода с момента начала испытаний не регистрируются, проходит несколько лет испытаний», — говорит Виталий Зверев, заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского университета

[Yuyu]

Полгода, это неприлично короткий срок для создания действенного лексредства / действенной вакцины.
Сильно упрощенно этапы:
1. Выделение болезнетворного агента, определение антигенов агента (насколько понимаю, Ковид выделяется плохо, специфических антигенов немного, от мутации к мутации изменяются)
2. Получить действующую жидкость, в которой плавает прибитый вирус с интактными антигенами (см п 1) в достаточной для выработки иммунного ответа концентрации
3. Клинические испытания (вкололи минимум 20 тыс особей - дождались иммунного ответа - оценили иммунный ответ - оценили выявленные побочки - второй круг
4. Второй круг: если иммунный ответ неявный / недостаточный, есть побоки, превышающие стандарты иммунизации - все на фиг переделывать, повторяя пп 1-3
5. Чаще всего бывает и третий, и четвертый круг. В случае с Эбола болезнетворный фактор явный, выделяется хорошо, инактивируется хорошо, дает мощный иммунный ответ- срок разработки сокращается
Как-то так.
Учитывая, что по уму один цикл испытаний на 20 тыс особей занимает 2-3 месяца, создание действенной и безобидной вакцины за полгода....немного из области фантастики. Но это ИМХО

[ВованВованыч]

Сообщение от LUZZINS

в Институте Тропической Медицины,когда пару лет пришлось ехать в Гану,обязали сделать прививку от желтой лихорадки,вот это была прививка нас 3 трясло и колбасило.А после Спутника вообще ничего,ну это ладно еще ничего,колят из маленькой баночки небольшим почти инсулиновым шприцом,буквально микродозы,так вот в месте укола остались пару капель этой вакцины,а сам укол вообще микроскопический.Я вот на панические мысли подсел,а вдруг недостаточно вкололи.

ДостатоШно.
Всё зависит о конкретно привитого индивидуума. У меня из друзей в Мск и Спб привито уже пятеро.
Трое из них ощущали на протяжении пары-тройки дней симптомы гриппа(ломота в теле, температура, сонливость и упадок сил).
У двух из предыдущих болело место прививки.
А двое отморозков ( они реальные отморозки с золотых приисков ) не почувствовали вообще ничего от слова совсем. Вот просто пеньки-пеньками.
Все пять прошли только первую стадию вакцинации.
Я всё ещё на низком старте жду, да.....

Сообщение от Sergei1980

Насчет сахара. Ну как-то так пока...
Иранское печенье интересное. С розовой водой, шафраном и кардамоном.

Серёга! Атас! Жп слпнццЪ! Стржн!

Сообщение от Yuyu

Полгода, это неприлично короткий срок для создания действенного лексредства / действенной вакцины.

На АвтоВАЗе до сих пор придерживаются подобного сценария, однако, немецкие и американские партнёры давно перескакали этот принцип. В мед.инже всё точно так же.

Сообщение от Yuyu

Сильно упрощенно этапы:

Они по-настоящему сильно упрощённые.
Важно понимать одно.
(Свят, свят, свят! Не кидайтесь всяким.) Советская медицинская инженерия досконально исследовала платформы аденовирусов.
В хвост и в гриву.
Были соответствующие установки, долго расписывать и объяснять.
Это отдельная тема, даже лекция. И не мне её читать. Я усвоил с первого раза очень туманно.
Так вот, внезапно, эти исследования открыли некоторые возможности на старых-старых наработках.
Именно на базе платформ безопасного для человека аденовируса и вируса везикулярного стоматита, в который был встроен белок, содержащий информацию о структуре белка вируса Эбола, получилась вакцина от лихорадки Эбола.
Практически то же самое и с SARS-COV-2.
И здесь исследованные платформы аденовируса человека пошли за основу.
Объясняю на пальцах одной руки, сколь мне это доступно.
Коронавирус потому так и зовётся, что имеет в своей структуре пики, создающие "корону" по окружности.
Именно этими пиками вирус прикрепляется к рецепторам различных клеток организма человека. В нашем случае самыми вкусными для вируса являются клетки нижних дыхательных путей.
Во вторую очередь - гладкий кишечник.
В пиках есть специфические белки вируса SARS-COV-2. Если их вычленить и вставить в генетическую структуру аденовируса, то..?..
Вот это наши специалисты и сделали.
В итоге вышло, что имунная система хорошо распознает вирусные белки, следовательно если выделить белки SARS-COV-2, встроить их в аденовирус и ввести человеку, то у него развьётся иммунитет.
Выделять чистый белок вируса в больших количествах к тому же так, чтобы его не повредить, и он сохранил свои свойства, для имунной реакции достаточно сложный и дорогой процесс, а вакцины нужно много.
Гораздо проще ввести код протеинов пик SARS-COV-2 в аденовирусный вектор и клетки человека, заражённые вектором сами произведут нужный протеин на который отреагирует имунная система.
Отсюда и дву-компанентность вакцины.
Аденовирус AD5 - более подвержен воздействию имунной системы, потому, что помимо антител к протеинам пик, так же вырабатываются антитела с самому AD5.
Аденовирус AD26 - меньше подвержен воздействиую имунной системы и производит большее количество протеинов пик SARS-COV-2 .
К тому же после взаимодействия с протеинами пик, доставленных вектром AD5, уровень антител уже существует и имунный ответ будет более быстрым и стойким.
ЧТД.
Расходимся, камрады и камрадэссы.

Сообщение от Yuyu

Учитывая, что по уму один цикл испытаний на 20 тыс особей занимает 2-3 месяца, создание действенной и безобидной вакцины за полгода....немного из области фантастики.

Это не из области фантастики, а из области, как говорят в Одессе:" Задница горит!...".
По уму, все испытания должны были закончиться в мае 2021 года. Я слежу, я проверял.
Но текущая статистика тоже имеет право на жизнь.
По текущей статистика пол-рожи на территории РФ ещё ни у кого не отнялось, пол-задницы не отвалилось и усы не поседели.
Если бы поседели - сказали бы.
Это же деньги.
Когда деньги, то разговор сурьёзный, да....

[Sergei1980]

Сообщение от ВованВованыч

Серёга! Атас! Жп слпнццЪ! Стржн!

Спокойно, Вованыч, все под контролем. Потребляю умеренно.
Вери сириоз фром Маскат виз лав