Классическая обувь для маньяков - 16

[Ethan D]

Сообщение от Navigator1970

согласен с Вами полностью, у официалов покупают, но кого считать официалами?))) Тодс / Хоган бутики по всему Миру или аутлет-комплексы ? Или и тех и других?)))
Я нигде в Европе не видел очередей в бутики Тодс/Хоган

Ну я покупаю их в бутике. Классический драйверы gommini я на распродажах не видел. Покупал за фулл прайс. Своих денег стоят, на мой взгляд. Оценивать стоят/не стоят своих денег - вопрос дискуссионный, ну и личного восприятия. Туфли их не брал. О! Кеды еще норм у них. Понравились. Хотя прайс ни разу не конверс, конечно.

[cherkes]

Не, мокасины у них действительно неплохие, и первый раз вижу их за такую цену)

[Ethan D]

Сообщение от VV

Наличие/отсутствие очередей в бутики разве показатель?
Китайцы в ЛВ, разве. Да в Шанель, за сумками. Так то показатель на китайцев)

А как же китайцы в очередях за родекс?
——

Я тут пока летел, сформулировал мысль. На мой взгляд, для тех, кто немного заморачивается:
- классика - UK/USA + Кармина;
- мокасы - Италия;
- г-вы - Франция + Австро-Венгрия (понимайте как хотите) и Трикерс;
- патина - Франция.

Остальное - это, на мой взгляд - «неформат» для локального производителя и чаще ниша для фанатиков марки/направления. Вот эти «косы», «норвежцы», да даже GY среди итальянцев. Искусство ради искусства. Это не «хорошо/плохо», просто как есть.
Массовый же рынок вообще не заморачивается, снискали успех разве что итальянцы со своими мокасинами, потому что основательные туфли «на века» сейчас никому не нужны, разнашивать никто не хочет, а вот мягкая и легкая обувь мало кому не понравится. Да и нет сейчас у людей необходимости по 5 лет в одной паре ходить - зашел да купил за €100-150, и всего делов.

[Morik]

Сообщение от humbert1979

Чини, черчз, лоук, даже лобба можно купить в киеве, например. А кто кроме Сантони из приличных италов имеет нормальную дистрибьюцию?

А где можно Чини посмотреть в Киеве или, например, Berwick, если он там есть? В остальные точки наведывался.

[old patrick]

Сообщение от Ethan D

А как же китайцы в очередях за родекс?
——

Я тут пока летел, сформулировал мысль. На мой взгляд, для тех, кто немного заморачивается:
- классика - UK/USA + Кармина;
- мокасы - Италия;
- г-вы - Франция + Австро-Венгрия (понимайте как хотите) и Трикерс;
- патина - Франция.

я бы только классику изменил:
-- во-первых, почему именно кармина выделена помимо прочего? просто вы ее лучше знаете, только поэтому? по такому принципу можно кого угодно написать -- и вестон, и бервик, и райтер и тд... мы же про основные черты, а они у всех с географическим налетом. райтеры вон слишком грубые, немчура одним словом. вестоны слишком прилизанные, по-французски кокетливы. кармина слишком "латиняниста" колодками -- узка, вычурна почти как итальянцы. и т.д.
-- во-вторых, штаты я бы в "г-вы" воткнул, из классики вон. даже у алден большинство моделей скорее кэж/кантри/стилизованный ворк и тд. с натяжкой только стрэйт тип бал оксфорды, ибо с точки зрения островитян -- не элегантненько ни разу (хотя лично мне их брутальность скорее нравится). то бишь самые удачные их модели -- это точно не "костюмники" (не берем привычку американцев подо все подряд обувать лоферы). и это самая громкая марка обуви мейд-ин-штаты, про прочие аллен эдмондс и говорить не приходится -- без слез не взглянешь. а ассоциативно, кмк, у большинства (даже "тех, кто немного заморачивается"), фраза "самая самая американская обувь", нарисует ряд совсем не классических марок, типа тимберленд, а то и вовсе кроссовок. а вот фраза "самая самая английская обувь" даже у тех, кто не в теме от слова "совсем", вызовет стойкую ассоциацию с оксфордами какими-нибудь...


в итоге, имеем такую формулировку:
"классика - UK + любые марки любых стран, делающих "как/под UK" (Кармина как пример);

[FINNN]

Сообщение от Ethan D

Если разговор про фабричное производство, то «за что уплачено, то и получено».
Что тут обсуждать?

Вот те раз, тему можно закрывать

Сообщение от humbert1979

У золотой тройки Трикерс-Черчз-Крокет

Да чего там, давайте сразу платиново-палладиевый статус присвоим, стараются ребята

[FINNN]

Сообщение от humbert1979

Финн решил что все дело в материалах, у англов они говно, а у итальянцев крутые. Что естественно колосальное заблуждение.

Где я такое говорил? На всех фабриках говно, другого быть не может. В очень редких случаях на фабриках используется что-то вменяемое, типа Calzoleria Harris, но выборки там нет. Нормальная кожа помимо того, что значительно дороже, имеет много дефектов, которые надо обходить вручную при раскрое. Это требует значительно больше времени и затрат. Чтобы этого не было, придумали автоматы для раскроя кожи. Но как быть при этом с дефектами на лицевой поверхности? Очень просто. Берем уже дефектную кожу (читай - отходы), растягиваем, шлифуем верхний слой, покрываем грунтовкой/пигментами (другими словами - пластмассой), для полного трэша наносим ещё сверху принт в виде имитирующих поверхность кожи пупырышек и Edward Green готов! Получаем ровную"кожу", без дефектов, одной толщины, которую уже можно пускать под автоматический раскрой и которая практически не оставляет отходов. Дальше пацаны трут тему на форумах о том, кого отнести к "золотой тройке" производителей, затем покупают эту шляпу, показывают её в день покупки и мы их навсегда теряем. На витрине всё прекрасно - написано кожа, теленок, всё казалось бы зашибись, одеваешь на ногу и абзац. Потом спрашиваем - откуда эти трещины,заломы? Авваккум даст успокоительное - колодку неправильно подобрал, в реальности - от грунтовки, она просто ломается в месте сгиба. Эдуард Зеленый на 30-40% использует на производстве при раскрое автоматы, что там говорить о какой-то "золотой тройке"? Дальше начинают извращаться с хромэкселем и всякими жированными вариантами, типа нубука и прочей ерунды, миксовать со всякими "замшами", кордованами и т.п. Вот и вся пестня

Сообщение от Ethan D

Так-то мне все равно, кто пошил, через 4-6 лет пара уходит в мусорку

Потом жалуются и размышляют:

Сообщение от Ethan D

С точки зрения инвестиций тут однозначно работает «замена оборудования вместо ремонта». Возможно, на парах более высокой стоимости целесообразнее ремонт.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Сообщение от humbert1979

Норвигис с растишкой прекрасно выдержит легкий дождик, растишка не склонна к намоканию, когда на хроме хорошем пупыри могут быть даже от случайных капель. Но если вы попадете под ливень и по настоящему промочите кожу, то обувь вы выбросите, в то время как с хромом ничего страшного не будет.
Не удивительно, что в жаркой италии, использую растишку чаще, а в стране, где вечно идут дожди, больше хром, не так ли?

Полное собрание недоразумений. От случайных капель лучше всего спасут резиновые сапоги, а кожа должна дышать всегда. Это единственное её свойство, благодаря которому она считается непревзойденным материалом для обуви

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Сообщение от Ethan D

обывателю плевать на красты и растишки. Он макариело от Lloyd не отличит. Но раз Вы аппелируете к вкусу обывателя, задумайтесь на минутку, как в его глазах выглядит носитель «спортинвентаря» с «косами, мрамором и на пуговичках».
Особенно в такой консервативной стране, как РФ.

Что именно Вас смущает? Я чувствую себя в них настолько же прекрасно, насколько мне плевать на тех, кто их от чего-то там не может отличить. Это обувь для взрослых, для ценителей комфорта.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Сообщение от humbert1979

А гудиер не покупают массово, потому что:
1. Это дорого
2. Нужно разнашивать
3. Нужно за такой обувью ухаживать
4. Кожанная подошва не удобна.
5. Обувь жовольно тяжелая
Гудиер производители это понимают и пытаются недостатки скомпенсировать. Отсюда и полишед, за которым ухода не нужно, резиновые подошвы вибрам, более тонкая кожа вверха, отказ от ручных операций жля экономии, модели продаж напрямую клиентам типа мермина. И результат есть. Спрос растет. Крокетт буквально забит заказами. А косы и норвегис наоборот уходят в прошлое

О как! humbert1979, пугает даже не столько то, что вы ни по одному пункту не попали в массовость гудиера, а тем что попытались это еще как-то компенсировать)
1. гудиер - это действительно дорого, когда смотришь на прайсы Лоббов, Гринов. В действительности - это дешевка, продающаяся некоторыми втридорога и как бонус - без клея
2. термин "нужно разнашивать" очень тесно пересекается с другим - криворукие колодки не надо брать
3. нужно за такой обувью ухаживать)) потому что кожу нормальную не тянут, если быть точнее - делают из говна и палок и это ваш выбор
4. "Кожанная подошва не удобна" - где этот бред услышали? Лучше кожаной подошвы ничего еще не придумали по материалам
5. "Обувь довольно тяжелая". Так не берите английские лапти, возьмите китайский хэндмэйд - они практически невесомые.
Т.е товарищ попытался донести мысль, что гудиер настолько дорог, что на всем остальном приходится бешено экономить, чтобы хоть как-то что-то продавать)) При этом не объясняет, как при этом за эти же деньги можно взять хэндмейд с отличной кожей, сшитый ещё более дорогим способом

[Ethan D]

old patrick, касательно «классики»:
- из всех производителей (кроме англов и США) наиболее «популярный»/массовый - Кармина (ну не меермин же), lottusse - «уже не торт»...
Касательно американцев. Alden/AE - клепают огромное количество «классики» для американского потребителя (офисные сотрудники всех мастей; на американских форумах тех же банкиров оба вышеупомянутых идут среди основных рекомендаций). А их линейка ботинок... ну даже не знаю. Как Loake/C&J. До г-давов типа будапештера на тройной подошве, охоты от французов или тех же michael им в этом «звании» еще очень далеко. Грубо говоря, +/-balmoral boots - это совсем не реальные г-давы. Про Рейтера запамятовал - вписывайте их к «австро-венграм».

Ну а итальянские «потуги» в GY... ну это настолько непривычно для них, что более экзотична только обувь с тирольским/норвежским швом.
Я понимаю, что сошьют они что угодно (общался с байерами на этот счет, да и примеры живые есть), но не их специальность. Но вот совсем не их.

А французы... ну тут либо кондовые г-давы, либо «красотинушка и патина» от берлутти/кортэй и немного вестона (но он и «в г-давы умеет»).

Грубо говоря, если заморочиться, «классику в GY» можно найти почти у всех, но специализированы на ней именно штаты, ЮК и кармина. Остальные - постольку поскольку.

Ну и прошу учесть (повторюсь), что выше - исключительно мое мнение.

[old patrick]

Ничего не понял — вы вроде как отвечаете на мою реплику, но по сути пишете тоже самое, что и в первый раз, но другими словами, игнорируя мои тезисы.
«Alden/AE - клепают огромное количество «классики» для американского потребителя» (с) капитан очевидность.
Вестон/парабут клепают огромное количество «классики» для французского потребителя...
Сантони/тестони клепают огромное количество «классики» для итальянского потребителя...
Людвиг райтер/хайнрих динкелакер клепают огромное количество «классики» для австро-немецкого потребителя...
Почему вы считаете, что американская «классика» более классична нежели европейская? У классики нет национальности (а если и есть, то - английская), но есть свои национальные черты. Американские черты — это некая «грубость», качество и функциональность. Похоже на немцев, но эстетика корнями действитеьно уходит в английское прошлое. И только из исторических связей ставить их обувное ремесло на один уровень с англами?
Поясню на пальцах — американская классика ничуть не лучше, чем французская/итальянская/испанская и любая другая, имеющая примесь своего национального самосознания. Английская обувь впрочем этого тоже не лишена, но именно она считается эталоном собственно классики, а не «классики».
В массовом же сознании, уверен, никто не ассоциирует типичную американскую обувь с классической.

Кармина самый массовый и популярный бренд после uk/us производителей? Я не знаком с данными по объемам их продаж, но что-то мне подсказывает, что если посмотреть их дистрибьюторскую сетку, представленность в европейских столицах и мировых мегаполисах, то те же французы накроют кармину как бык овцу. Про итальянцев вообще молчу. Ах, да — они же не классика. А почему? Классика — это что? Конструкция GY? Внешний вид? Функциональное назначение? Сочетание этих характеристик и так чтобы это не было «непривычным», но было «специальностью»? Ну, как у американцев — для них это просто национальная идея: целых две марки специализируются на изготовлении классической обуви, одна из которых уровня фирмы ллойд или лоак линейки дизайн...

По г-вам: если охота/полуохота для вас кажутся альфой и омегой г-давства, то у нас совершенно разные понятия относительно шкалы «грубость — изящество». Есть такая трушная американская марка ред-винг, их инженерам ещё дальше от тяжёлой хардкорной полуохоты вестон, чем каким-нибудь элегантным лёгким инди-бутс...

[old patrick]

закрою тему "англосаксы: британия VS штаты в контексте классической мужской обуви"

штаты с начала новейшего времени (да и немного раньше в общем-то) старались быть передовиками (в итоге, как мы знаем, им это неплохо удалось) почти во всем. логично, что общий тренд на "осовременивание" и "переосмысление" ламповых традиций затрагивает всех, но с начала ХХ века эпицентром стали штаты. это касается и моды, как это ни странно, затрагивающей классический стиль, который принял свое абсолютное выражение в конце 20-х годов ХХ века. все, что было "до" -- это тупо копирование того, что делали англы. а вот как раз позже и началось совместно с прогрессом (техническим, в сознании, в ускорении темпа жизни и пр.) уменьшение требований к внешнему виду в контексте классики, отсюда и лоферы под двубортники, и лонгвинги из коня и пр. трэш с точки зрения кондовой классики. конечно это касается и англии, но их традиции и консерватизм не сравним с штатами, последним тупо не хватило времени на формирование национального самосознания 99-го уровня.
именно поэтому, условный клерк в сша обует лоферы, а в англии чорные оксфорды. и неважно, что в первом случае это будут какие-нибудь кол хан, а во втором баркеры. важно то, что так принято.