Международный футбол: чемпионаты и еврокубки - 2

[Tenergy]

Сам более симпатизирую Барсе , нежели Реалу , но кто вспомнит чемпионства каталонцев на фоне трех ЛЧ чашек ? Да и сами игроки Барсы это признают в разных вью , смысл которых в одном слове - умыли .

[arzt]

Сообщение от Tenergy

Сам более симпатизирую Барсе , нежели Реалу , но кто вспомнит чемпионства каталонцев на фоне трех ЛЧ чашек ? Да и сами игроки Барсы это признают в разных вью , смысл которых в одном слове - умыли .

Да никто не вспомнит, это вообще не достижение.
Тем более тут ещё дело в том, что у Реала ещё и сильно больше чемпионских титулов.

[АндрейМареко]

Сообщение от Hong Dien

а гегемония как установилась в 2008, так и продолжается

Если под гегемонией понимать превосходство, то превосходство за последнее время только в количестве титулов чемпионата. Специально посмотрел последние 10-12 матчей классико - паритет. И о какой гегемонии ведется речь?
Тем более большинство выигранных чемпионатов Барсы в 1-2 очка. В сезоне 12/13 Барса "привезла" Реалу +15 очков. А годом ранее уже Реал "привез" Барсе +9.
И?
И потом: гегемония практически не подразумевает выбора на интуитивном уровне) Каждый год интрига - кто станет чемпионом: Барса или Реал (+Атлетико).
А вспомните гегемонию Спартака во второй половине 90-х до начала нулевых: когда действительно казалось, что интриги никакой нет. Или наоборот гегемонию не Спартака в нулевых))

[dageorgio]

Касательно ЛаЛиги с 90-го года.

Реал 8 раз
Барса 15 раз

Понятно, что Реал более титулованная команда за всю историю. Но я беру тот период времени с которого в силу возраста своего за футболом слежу в принципе и симпатизирую Барселоне.

А за этот период почти двукратное преимущество Барселоны.

По ЛЧ

Реал 7 титулов
Барса 5 титулов

Реал тут естественно уничтожает Барсу по общему числу титулов. 13-5. Да, Барса ЛЧ до 92-го вообще не выигрывала!

[arzt]

Сообщение от dageorgio

Касательно ЛаЛиги с 90-го года.

Реал 8 раз
Барса 15 раз

Понятно, что Реал более титулованная команда за всю историю. Но я беру тот период времени с которого в силу возраста своего за футболом слежу в принципе и симпатизирую Барселоне.

А за этот период почти двукратное преимущество Барселоны.

Главное выбрать удобный отрезок времени

Гегемония это когда Реал пять лет подряд был чемпионом Испании. Кстати дважды такое было. У Барсы такого вообще никогда не было.
При этом последняя пятерка не так и давно с 1985 до 1990.
Не это ли реальная причина почему взят 1990 год? Картинка меняется и никакого "почти двукратного преимущества нет"


Понятно что никакой гегемонии Барсы и близко нет. Последние примерно тридцать лет три команды в Испании конкурируют и не более того. Но Реал ещё и гегемон в Европе, чего о Барселоне сказать нельзя.
Ну а общая статистика просто удручающая для Барселоны. Вот и всё, а попытки подгонять статистику просто смешны, как та картинка с титулами Барселоны в сравнении с Реалом.

[dageorgio]

Понятно...Ну да, у Вас Реал в этом финале ЛЧ доминировал... и меня в попытках "подкрутить" факты умудрились обвинить... При том, что я и в том и другом случае, указал и безусловно признал доминирование Реала на общеисторическом уровне...

Почему я взял это время, я объяснил. Это мой личный болелщицкий стаж в футболе, в котором у Барсы двукратное преимущество в Ла Лиге и отставание в два титула ЛЧ, что с точки зрения математики немало, если считать в %.

Правда она такая) не всегда интересная)

[АндрейМареко]

Сообщение от dageorgio

Правда она такая) не всегда интересная)

Я вам больше скажу)
Барса за последние лет 15 просто боле-мене подтянулась до уровня Реала.
Доминирование - это когда ни у кого не остается сомнений в том, кто же станет чемпионом. В Испании это всегда дилемма)

[arzt]

Сообщение от dageorgio

Правда она такая) не всегда интересная)

Правда она когда правда, не когда она "такая" удобная. "Такая" действительно не интересная.
Я совершенно ни в чем Вас не обвиняю. Просто тезисы о некоей гегемонии Барселоны на последних страницах не имеют ничего общего с реальностью.

Сообщение от АндрейМареко

Я вам больше скажу)
Барса за последние лет 15 просто боле-мене подтянулась до уровня Реала.
Доминирование - это когда ни у кого не остается сомнений в том, кто же станет чемпионом. В Испании это всегда дилемма)

Справедливости ради скорее 30 лет, но в целом так и есть.
Барселона прекрасный сильный клуб и в конечном итоге от этого выигрывают все и прежде всего все болельщики. Жаль, что ненависть к Реалу застилает глаза.

[dageorgio]

Сообщение от АндрейМареко

Я вам больше скажу)
Барса за последние лет 15 просто боле-мене подтянулась до уровня Реала.
Доминирование - это когда ни у кого не остается сомнений в том, кто же станет чемпионом. В Испании это всегда дилемма)

Согласен совершенно!)) И я кстати о гегемонии ни слова не сказал! Но объективно ,в эту эпоху в ЛаЛиге Барса сильнее.

Даже если разбить на условные десятилетия... 90-е, 00-е, 10-е... то в первом случае сильное превосходство Барсы(6-2), во втором ничья(4-4), в 10-е опять преимущество Барсы(5-2), которое пока идет. И после ухода Зидана, думаю будет увеличиваться.

В очередной раз повторюсь. Это все, что на моих глазах... Ну а так, Пеле тоже Король футбола, только кто этого Короля видел...?

Мы живем в свое время и у нас свои герои... Это строго ИМХО!

[Hong Dien]

Просто в дискуссии надо учитывать, что у форумных болельщиков "Барселоны" неприязни и тем более особо рьяной антипатии к Мадриду как городу и исторической области Испании нет, а вот наоборот оказывается иногда есть (о чем несколько страниц ранее прямо и было написано).

При таком подходе и эпичные поражения в класико 0:5, 0:3, 2:6 при отсутствии вот уже 10 лет подобных разгромных побед в очном противостоянии разумеется ни о чем не говорят.

Лично у меня ненависти и к Реалу в помине нет. Когда он полностью переиграл барсу, я об этом сразу и писал и неоднократно повторял. Отчего не признать заслуг противника? Особенно когда его игра действительно вызывает восхищение. И про Барсу после позорного поражения от Ромы, именно в таком критическом ключе и написал. А тут же Реал просто неприкосновенен как Папа Римский, а признать превосходство соперника в каком-то аспекте или на каком-то историческом этапе прямо в прямо смысле будто наступить на горло собственное песне.

З.Ы. Мадрид же как город, наравне с Севильей, - следующие места, которые я хотел бы посетить в Испании, стараясь найти в них интересное и культурно-исторически самобытное.