История часов "Победа"

[CHASPROM]

График с тиражами- это и есть документ. Он составлялся много лет, а не за один день. Вам нужна печать и подпись? Так печати отменили уже.
Правило нумерации 1945 г. было одно- номера ставили по порядку на мосты вместе с годом выпуска. Потом шла отбраковка деталей и механизмов. На выходе получилось 700 часов с номерами не по порядку. Поквартальной нумерации, какой мы её видим с 1946 г., не было.
Мы для себя давно сделали все выводы (даже без этого графика). Если вы что-то не поняли, это сугубо ваши проблемы.

[viktor123231]

Сообщение от CHASPROM

Виктор, мне это ничего не стоит. Я стараюсь ради правдивой истории Победы.

Хотябы на хорший коньяк технологу в подарок скинуться можно, я покрайней мере только за! Хотелось бы фото образцов увидеть и накладные с какими номерами выпустился 45й год, если сохранились конечно и все! больше никакой информации не нужно будет - чтоб доказать истину... Хотя вы очень точно подметили- мы для себя уже давно все выводы сделали и доказывать чтото больше никому ничего не нужно... С ув

[uvarrov]

Ув. Победа!
Нет же. Документальная бомба была в том, что Победа 45 существует.
На данном этапе и это хорошо. Дайте срок. И не питайте иллюзий, что все наши помыслы направлены на то, чтобы Вас в чём-то убедить. Слова гл. технолога не пустой пшик, можно и прислушаться...
Обещаю также, что нотариально заверенные оригиналы документов Вам не удастся подержать в руках ( На всякий случай. Вдруг без этого все наши поиски будут Вами забракованы)

P.S. Да, в каждом исследовании полезна доля скептицизма. Но не до такой же степени!

[Победа]

Сообщение от CHASPROM

График с тиражами- это и есть документ. Он составлялся много лет, а не за один день. Вам нужна печать и подпись? Так печати отменили уже.
Правило нумерации 1945 г. было одно- номера ставили по порядку на мосты вместе с годом выпуска. Потом шла отбраковка деталей и механизмов. На выходе получилось 700 часов с номерами не по порядку. Поквартальной нумерации, какой мы её видим с 1946 г., не было.
Мы для себя давно сделали все выводы (даже без этого графика). Если вы что-то не поняли, это сугубо ваши проблемы.

печать и подпись мне не нужны.
Мне нужны серийные ЧАСЫ, на которых было однообразным образом, характерным для серийного выпуска , сделано то, что я выделил жирным текстов в вашем ответе, или документальное подтверждение ЭТОМУ - "Поквартальной нумерации, какой мы её видим с 1946 г., не было". 700 часов - это достаточно большой тираж, чтобы найти признаки серийности в клеймении.
Я так понимаю ничего более убедительного представлено не будет, "все уже выводы сделали". И на том спасибо.

[uvarrov]

Сообщение от Победа

печать и подпись мне не нужны.
Мне нужны серийные ЧАСЫ, на которых было однообразным образом, характерным для серийного выпуска...

Уже ультиматумы и требования пошли...

[Ender]

uvarow - очень интересный документ, спасибо!

Тем не менее, у меня есть некоторые сомнения: 700 + 3600 (46) + 8400 (47) + 27 000 (48) = 39 700

Я знаю из часов нумерацию:

1-46 - без
3-46 - 001295
3-46 - 001327
3-46 - 002970
3-46 - 003006
3-46 - 004509
3-46 - 004603
4-46 - 005885
4-46 - 008720
4-46 - 011804
1-47 - 026546
2-47 - 029204
2-47 - 029665
2-47 - 036495
2-47 - 062091
3-47 - 063320
3-47 - 068135
3-47 - 087298
1-48 - 105052
2-48 - 131527

Почему?

[Победа]

Сообщение от uvarrov

Ув. Победа!
Нет же. Документальная бомба была в том, что Победа 45 существует.
На данном этапе и это хорошо. Дайте срок. И не питайте иллюзий, что все наши помыслы направлены на то, чтобы Вас в чём-то убедить. Слова гл. технолога не пустой пшик, можно и прислушаться...
Обещаю также, что нотариально заверенные оригиналы документов Вам не удастся подержать в руках ( На всякий случай. Вдруг без этого все наши поиски будут Вами забракованы)

P.S. Да, в каждом исследовании полезна доля скептицизма. Но не до такой же степени!

ув. uvarrov - не передергивайте.. никакие это не "ультиматумы пошли", это просто норма - когда у всякой теории есть опора на нормальныее материальные доказательства, и нужны они не "мне", персонально, как вы тут пытаетесь утверждать, а для общей ясности в этом вопросе.
далее - я не говорил, что 1945 году первые Победы не существует, для Вас может это и бомба.. не для меня. Я говорил и говорю другое, что пока не установлены ДОКУМЕНТАЛЬНО а) тиражи и б) правила нумерации первых Побед, это для торговцев фейком клондайк и Эльдорадо. А не то , что их не было. Почувствуйте разницу, между тем о чем (и для чего) спрашивал я и о чем мне здесь "ответили" вы.

Спепень моего скептицизма равна степени желания наживы продавана фуфла, уверяю, и не более. И не надо мне ничего "обещать", и делать вид, что мне нужно, что бы некто в чем то "меня" убеждал .. я вас об этом
а) не спрашивал,
и б) не ваши интересы здесь защищал, а всех потенциальных покупателей, возможного умышленно изготовленного фейка.

ЗЫ Жаль потерли 56 сообщений.. там акценты.. в чем , сосбтвенно, сомнения, были многогкратно акцентированы.

[uvarrov]

Ув.Ender! Почему? Возможно потому, что Ваши знания неполны... Буду Вам очень признателен, если опубликуете фото пензенских Побед 1948 года.

А если серьёзно - безвозвратно потеряно огромное количество Побед. У меня хорошие отношения с немалым количеством часовщиков. Конечно, я проводил беседы по первым Победам. Кое кто из пенсионеров - часовщиков согласился поискать.
НО! Все в один голос говорят: в начале 90-х устали носить коробки с Победами на помойку...

Ув Победа. Установим истину, никуда не денемся. История всегда добывается трудно.
А про фуфлоделов - убеждён, что первое фуфло, которое и если мы увидим - поздний зим с правильными клеймами 46-47 гг.
Хотя все, с кем я обсуждал фуфление Победы - поднимали меня на смех...

[CHASPROM]

Сообщение от Победа

...
Мне нужны серийные ЧАСЫ, на которых было однообразным образом, характерным для серийного выпуска , сделано то, что я выделил жирным текстов в вашем ответе...

Мне тоже нужны, но у меня тоже нет Победы 1945 года. И я за ней не собираюсь гоняться.

[viktor123231]

Сообщение от Победа

печать и подпись мне не нужны.
Мне нужны серийные ЧАСЫ, на которых было однообразным образом, характерным для серийного выпуска , сделано то, что я выделил жирным текстов в вашем ответе, или документальное подтверждение ЭТОМУ - "Поквартальной нумерации, какой мы её видим с 1946 г., не было". 700 часов - это достаточно большой тираж, чтобы найти признаки серийности в клеймении.
Я так понимаю ничего более убедительного представлено не будет, "все уже выводы сделали". И на том спасибо.

В чем вы видите разнообразие в клеймении 45го года, кроме моей конечно?! Вполне выраженное особое клеймение, для серийного выпуска 1945го года, на каких либо других часах такого не делали, или вы видили много других образцов(Остальные 692 ?, которые подругому клеймены?)... Для первого выпуска это допуск, как видим в 46м уже более качественная обработка мостов и в последующие года она только совершенствовалась...

Сообщение от Ender

uvarow - очень интересный документ, спасибо!

Тем не менее, у меня есть некоторые сомнения: 700 + 3600 (46) + 8400 (47) + 27 000 (48) = 39 700

Я знаю из часов нумерацию:

1-46 - без
3-46 - 001295
3-46 - 001327
3-46 - 002970
3-46 - 003006
3-46 - 004509
3-46 - 004603
4-46 - 005885
4-46 - 008720
4-46 - 011804
1-47 - 026546
2-47 - 029204
2-47 - 029665
2-47 - 036495
2-47 - 062091
3-47 - 063320
3-47 - 068135
3-47 - 087298
1-48 - 105052
2-48 - 131527

Почему?

Вы уверенны что это данные не 1ГЧЗ, или 1МЧЗ , они ведь тоже серийно выпускали часы